Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Что произошло. Десант и кавалерия свою главную задачу не выполнили, стратегическое шоссе на Вязьму в тылу Гр. А. "Центр" перехватить не смогли. А вскоре были изолированы, блокированы и разгромлены. Ваши абстрактные фантазии существуют сами по себе, а реальные военно-исторические примеры тоже сами по себе.

Произошло то что десант высадился, длительное время воевал, а не был незамедлительно уничтожен согласно вашей теории, оттянул на себя силы противника.
Я думаю мои абстрактные фантазии имеют немного больший вес чем ваши пустые заявления.
На данный момент мы имеем факт наличия во многих армиях мира довольно многочисленных воздушно десантных войск, то есть прошедшие за эти сто лет десантные операции были признаны военными достаточно успешными, а существование ВДВ оправданным, в тоже время ваши доводы, такие как слабость вооружения и риск потери самолетов признаны военными несущественными, иначе, очевидно никто-бы на такой род войск не тратил столько сил и средств.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr
Если обратили внимание речь идет о десантах на расстояние в 40-50 км от линии боевого соприкосновения. То есть на расстоянии полета в 10-12-15 минут вертолетами. Это реально. Опять же, как написал автор при наличии мощных вертолетных подразделений и высодки небольших десантных подразделений. Тогда и элемент внезапности может сработать, особенно при переброске пеших батальонов с минимумом техники.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Ведь паравильно говорят, что ВДВ имеют шансы на успех крупных десантов, только если имеется (завоёвано) господство в воздухе. А это, как уже не раз говорилось - или когда противник сломлен и дышит, что называется на ладан или против слабого противника.

Вот и будут применять против сломленного дышащего на ладан противника, чтобы обеспечить полный и окончательный разгром.


Что сейчас могут сделать с авиацией десанта зенитные комплексы и авиация думаю говорить не стоит. А в нынешней ситуации максимум, на что можно расчитывать - это на десант до полка десанта силами всей авиации округа. И это при условии того, что со стороны противника не будет ничего предприниматься. Иначе десант может и не долететь.

Уничтожат ЗРК обеспечат прикрытие от авиации и будут высаживать.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Artemus написал(а):
ИМХО вы оба ошиблись с выводами. В статье как раз показаны единственно возможные варианты применения воздушного десанта.

Я уже оговаривал эти условия, но не поленюсь повторить снова. Итак, воздушно-десантная операция силами от полка и выше имеет шанс на успех только в начальной операции фронта: если первыми внезапно ударим и при этом сумеем вывести из строя (дезорганизовать) систему ПВО противника и подавить их ВВС.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Плюк написал(а):
Вот и будут применять против сломленного дышащего на ладан противника, чтобы обеспечить полный и окончательный разгром.
А до этого? Сидеть в собственном тылу и ждать пока мотострелковые и танковые части в купе с авиацией сломают хребет противнику? Вы берете частный случай и возводите его в абсолют. Даже в войне 080808 и то десантные части не применялись в виде парашютных десантов или парашютно-посадочных. 7-я дивизия была вообще переправлена в зону конфликта на БДК

Плюк написал(а):
Уничтожат ЗРК обеспечат прикрытие от авиации и будут высаживать.
Ага. а если в машине противника 8 или 10 пусковых для ПЗРК, как их будете уничтожать? тактическим ядерным ударом? А знаете, что сделает ПЗРК с садящейся "коровой" или садящимся самолетом? Особенно если самолет на ПМВ?
Обеспечить прикрытие от авиации противника можно только при ситуации, когда вы имеете подавляющее превосходство в воздухе, что позволить блокировать зону высадки от ударов вражеской авиации
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Произошло то что десант высадился, длительное время воевал, а не был незамедлительно уничтожен согласно вашей теории, оттянул на себя силы противника.

В условиях отсутствия статичного фронта и прорыва в немецкий тыл больших групп советской кавалерии, за линией фронта десятки тысяч квадратных километров территории оказались под прямым контролем советских войск. В эти освобожденные анклавы методом воздушного моста были высажены десантные части.
Однако вермахт, несмотря на активность противника в собственном тылу, сначала стабилизировал фронт, затем ликвидировал противника на своих коммуникациях, а под занавес провел несколько операций с целью срезания советских плацдармов и окружения сконцентрированных там резервов.
Итак, десанты высаживать можно. С этим никто не спорит. Проблема в другом: стабильное отсутствие оперативного эффекта при огромном расходовании транспортных ресурсов и стабильно тяжелых потерях среди личного состава первоклассных соединений.
Ваши оппоненты говорят не о расформировании ВДВ, а об их ущербности в существующем виде. При недостаточном насыщении наших войск армейской авиацией, они чисто технически не в состоянии играть роль мобильного резерва в масштабе театра войны. В существующем виде ВДВ - это неплохо обученная легкая пехота, которая покрывает недостаток нормально обученных линейных сил. Следовательно, в настоящем своем ущербном виде они смогут существовать лишь непродолжительное время. Потому как либо российская армия окончательно разложится и исчезнет вместе со страной, когда-то её создавшей; либо ВДВ будут серьезным образом реорганизованы и превращены в инструмент эффективного решения узкоспециальных задач, то есть начнут занимать в системе вооруженных сил именно свою, а не соседскую нишу.

Artemus написал(а):
ИМХО вы оба ошиблись с выводами. В статье как раз показаны единственно возможные варианты применения воздушного десанта.

Причем в этом направлении успешно двигались и армии держав второго эшелона. Что французы в Алжире, что салазаровская армия в Анголе и Мозамбике, где португальцы, имея ограниченное число вертолетов, создали несколько первоклассных подразделений батальонного уровня.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
А до этого? Сидеть в собственном тылу и ждать пока мотострелковые и танковые части в купе с авиацией сломают хребет противнику? Вы берете частный случай и возводите его в абсолют. Даже в войне 080808 и то десантные части не применялись в виде парашютных десантов или парашютно-посадочных. 7-я дивизия была вообще переправлена в зону конфликта на БДК

Ну я уже писал где я вижу возможности для применения десанта, не только против сломленного противника, но вы правы пока выгода не будет оправдывать риск десант применять не будут.

Ага. а если в машине противника 8 или 10 пусковых для ПЗРК, как их будете уничтожать? тактическим ядерным ударом? А знаете, что сделает ПЗРК с садящейся "коровой" или садящимся самолетом? Особенно если самолет на ПМВ?

Без риска на войне никак, будут высаживать там где риск нарваться на ПЗРК будет минимальный.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
будут высаживать там где риск нарваться на ПЗРК будет минимальный.
Как я уже говорил, ПЗРК (как и ПТРК) -- штатное вооружение отделения мотострелков. По крайней мере у нас. Так что придётся долго искать место, где нет мотопехоты. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
Причем в этом направлении успешно двигались и армии держав второго эшелона. Что французы в Алжире, что салазаровская армия в Анголе и Мозамбике, где португальцы, имея ограниченное число вертолетов, создали несколько первоклассных подразделений батальонного уровня.
И правильно. Двигаться надо от малого к большому. Но никак не наоборот!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Плюк написал(а):
Без риска на войне никак, будут высаживать там где риск нарваться на ПЗРК будет минимальный.
Это как? Аэродром, он что, без прикрытия? А то, что существует, в зависимости от размеров аэродрома роты и батальоны охраны - это ничего? Аэродром, способный принимать ИЛ-76 - достаточно большой. Вот и посчитатйте, сколько там может быть понатыкано минимум ПЗРК, а максимум более серьезные ЗРК. Даже в нашей десантной БТР-3Д и то минимум 6 ПЗРК, а их в зенитной батареи батальона - 13 штук, т.е. минимум 78 ПЗРК. А была инфа, что бывает и до 20 ПЗРК в этой машине, т.е. 260. Вот вам и НЕТ ПЗРК. Или думаете, что в батальоне охраны ничего не будет?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Это как? Аэродром, он что, без прикрытия?
vlad2654 написал(а):
Вот вам и НЕТ ПЗРК
Ну, ПЗРК в таком случае будет последним, о чём стоит беспокоиться. Аэродром будут охранять гораздо более мощные ЗРК. :-D
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
vlad2654 написал(а):
Какие БД. Наш десант входил в состав МС и по решению руководства предпринял марш-бросок на аэродром, который должен был быть захвачен не нами.
Т.е. сорвал планы врага (НАТО)? Поздравляю это к вашему сведению одна из основных целей ЛЮБЫХ войн.
vlad2654 написал(а):
Никто против них никто и ничего не предпринимал.Возможно из-за наглости.
Естественно это один из тактических приемов именно ВДВ, внезапность. Будь такая задача у МС роты они бы не успели.
vlad2654 написал(а):
Но не дай бог было бы боестолкновение - этот марш-бросок, давший в результате политические очки нашему государству обернулся бы плачевно.
Не только для нас.

vlad2654 написал(а):
Прежде чем десант будет ждать мотострелков, он должен зачистить аэродром и окрестности. А для этого им нужна техника, их техника, которую надо перебросить. И если перебросили туда лс ПДП, то и технику им нужно перебросить.
А что сразу не дивизию? Берите больше вы же скрытую операцию проводите.:-D По мне так и 2-3 рот хватит.И сразу чтобы фантазия не играла скажу что на головы противника высаживать не собираюсь.
vlad2654 написал(а):
Опять же главное - каков противник. А потом уже решается, что и как делать, какими силами и средствами. МОжет быть лучше сначала отбомбиться по окрестностям аэродрома и ближайшим воинским частям, а потом сажать машины.
Абсолютно согласен.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Elektro-broom написал(а):
Т.е. сорвал планы врага (НАТО)? Поздравляю это к вашему сведению одна из основных целей ЛЮБЫХ войн.
Господи, вы как ребеногк. Прекрасно понимаете, что не правы, что этот рейд ничто иное как политический маневр нашего правительства, а туда же - "сорвал планы НАТО". Ну а если бы НАТО просто выставило бы батальону заслон, что он сделал бы? С места постоянной дислокации в составе МС он снялся не ставя в известность командование МС, т.е. нарушил приказ. Поставь на бути ему танковую роту и такой же батальон НАТОвцев, неужели думаете, что наши ввязались бы в бой с ними???

Elektro-broom написал(а):
Естественно это один из тактических приемов именно ВДВ, внезапность. Будь такая задача у МС роты они бы не успели.
Ну если вы сравниваете боевые действия с маршем-броском по территории не являющейся территорией противника - это конечно круто. Вы еще вспомните марш десантников на Москву в августе 91. Тоже пример действия ВДВ

Elektro-broom написал(а):
Не только для нас.
В первую очередь именно для нас, поскольку боевой силы этот батальон не представлял, если бы столкнулись с войсками, я уже не говорю о политическом провале России в такой ситуации. Сняться вопреки приказу МС. Только пропагандистский эффект быстретько помог тогда спустить все это на тормозах и по-быстрому убрать оттуда наш миротворческий контингент. Войска, которые не слушают командование никому не нужны.

Elektro-broom написал(а):
А что сразу не дивизию?
А вы готовы аэродром первого класса, невдалеке от крупного города, где сосредоточены войсковые соединения противника и который является узлом коммуникации взять и удерживать батальоном? Силенок хватит? Нет, захватить хватит, а вот удержать и при этом не погибнув - вряд ли. Поскольку придется не только захватывать аэродром, но и зачищать местность в радиусе с десяток километров, т.к. иначе гарантий сажать самолеты и вертолеты не получив в борт ЗУР не будет никакой. А вот теперь ответьте, смогут ли это сделать 500 человек при минимуме техники?

Elektro-broom написал(а):
vlad2654 писал(а):
Опять же главное - каков противник. А потом уже решается, что и как делать, какими силами и средствами. МОжет быть лучше сначала отбомбиться по окрестностям аэродрома и ближайшим воинским частям, а потом сажать машины.
Абсолютно согласен.
Хоть в этом у нас согласие :grin:
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
vlad2654 написал(а):
Прекрасно понимаете, что не правы, что этот рейд ничто иное как политический маневр нашего правительства, а туда же - "сорвал планы НАТО". Ну а если бы НАТО просто выставило бы батальону заслон, что он сделал бы? С места постоянной дислокации в составе МС он снялся не ставя в известность командование МС, т.е. нарушил приказ. Поставь на бути ему танковую роту и такой же батальон НАТОвцев, неужели думаете, что наши ввязались бы в бой с ними???
Нет вы не хотите понять что сила силу не ломит. И для успешного продвижение не обязательно иметь численное и техническое превосходство это всё компенсируется тактикой. В нашем случае если бы поставили руководство МС позволили бы им так сделать? Какой заслон выставила бы НАТО если присутствие на територии аэродрома ВДВ для них было сюрпризом. Какая танковая рота, вы о чем? Так быстро поднять собрать и бросить на перерез, да зная танкисты за час даже все равно нифига не сделали бы.
И подобный бросок не крутость это тактический прием который весьма эфективен. И в силу штатного снаряжения и выучки ВДВ недостижим "тяжелым" частям МО.

vlad2654 написал(а):
А вы готовы аэродром первого класса, невдалеке от крупного города, где сосредоточены войсковые соединения противника и который является узлом коммуникации взять и удерживать батальоном? Силенок хватит? Нет, захватить хватит, а вот удержать и при этом не погибнув - вряд ли. Поскольку придется не только захватывать аэродром, но и зачищать местность в радиусе с десяток километров, т.к. иначе гарантий сажать самолеты и вертолеты не получив в борт ЗУР не будет никакой. А вот теперь ответьте, смогут ли это сделать 500 человек при минимуме техники?
Смогут но не более 3-6 часов. По этому нужна за это время высадка основных сил причем желательно сразу после захвата. Ваши страхи по поводу посадки без гарантии на безопасность скомпенсируем самолетами первого эшелона Ил-76МД И воздушным прикрытием с огневым налетом за 15-13 минут до посадки. Если такое невозможно то значит и нефиг десант посылать. Разведка пусть на это ответы дает. А в штабах пускай думают.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Elektro-broom написал(а):
И для успешного продвижение не обязательно иметь численное и техническое превосходство это всё компенсируется тактикой.
Это не пример действий ВДВ в боевых условиях. Для успешного продвижения в боевых условиях нужно иметь вооружения адекватные вооружениями противника, плюс иметь преимущество в живой силе и технике, если большая группа. Если высаживаются мелкие подразделения, взвод или рота, там другое дело, там тактические приемы позволят что называется "вывернуться" ВДВ и совершить рейд, выполнив задачу. Если высаживается батальое, полк или бригада - там уже тактика отходит на второе место. Там "сила силу ломит". И если в районе того же аэродрома сосредоточен батальон охраны аэродрома и другие части (пусть и не в непосредственно близости) - то тактика тут не поможет. Сажать самолеты и вертолеты, когда против тебя будет полста-сотня зенитных ракет - дело малоприятное и безнадежное. Первый же сбитый самолет заблокирует полосу, что не позволить посадить машины.

Elektro-broom написал(а):
Смогут но не более 3-6 часов
Столь долгое время - сомневаюсь. Даже если высадка произошла без потерь и штатно, т.е. высадили всех, контролировать территорию почти в 400 квадратных километров четырьмя десятками легких машин в течение такого времени - проблематично

Elektro-broom написал(а):
По этому нужна за это время высадка основных сил причем желательно сразу после захвата
Да, такой вариант желателен, если есть возможность. Поскольку придется самолеты уже сажать и не в количестве 3-5, а несколько десятков как минимум

Elektro-broom написал(а):
Ваши страхи по поводу посадки без гарантии на безопасность скомпенсируем самолетами первого эшелона Ил-76МД И воздушным прикрытием с огневым налетом за 15-13 минут до посадки
Если только это реально

Elektro-broom написал(а):
Если такое невозможно то значит и нефиг десант посылать
А вот тут согласен.

Elektro-broom написал(а):
Разведка пусть на это ответы дает. А в штабах пускай думают.
О чем и речь. Информация и думать. А не только говорить, что пошлем туда, где нет ЗРК и все равно победим
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Даже в нашей десантной БТР-3Д и то минимум 6 ПЗРК, а их в зенитной батареи батальона - 13 штук, т.е. минимум 78 ПЗРК. А была инфа, что бывает и до 20 ПЗРК в этой машине, т.е. 260. Вот вам и НЕТ ПЗРК. Или думаете, что в батальоне охраны ничего не будет?
Насколько я знаю, у батальона нет зенитной батареи. Да и цифры мне кажутся завышенными.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

anderman написал(а):
Плюк написал(а):
будут высаживать там где риск нарваться на ПЗРК будет минимальный.
Как я уже говорил, ПЗРК (как и ПТРК) -- штатное вооружение отделения мотострелков. По крайней мере у нас. Так что придётся долго искать место, где нет мотопехоты. :-D
В каких отделениях ПЗРК штатное вооружение?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Насколько я знаю, у батальона нет зенитной батареи. Да и цифры мне кажутся завышенными.
У батальона нет. В полку есть зенитная батарея в количестве 13 машин (БТР-3Д). Ничто не мешает один из зенитных взводов дать батальону.

Да, сорри, конечно в зенитной батареи полка, а не батальона. Все остальное - разумеется с учетом корректировки, что с батальоном будет высажен взвод в составе 4 машин, т.е. минимум 24 ПЗРК (по максимуму - 80, если верить цифрам, что может до 20 шт. иметь эта установка)
Но батальон охраны - это не десантный батальон. У них вооружение посерьезнее будет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Что это за звери такие?
А ХЗ, что за звери. Но штатное оснащение десантного зенитного БТРа БТР-3Д = 6 ПУ ПЗРК. Несколько раз встречал, что в отсеке можно разместить 2 укупорки с 20 (в сумме) ПЗРК.

А что касается мотострелкового отделения, пишут иногда и так:

Итого на вооружение мсо состоит:

пистолетов АПС (ПМ) — 3,4 (со снайпером).
автоматов АК-74 — 5 (из них 1 с ночным прицелом)(за место одного может быть СВД).
пулемётов РПК-74 — 1
гранатомётов РПГ-7 — 1

БМП:
пушка 30 мм. (75 мм.) — 1
пулемёт ПКТ — 1
автомат АКС-74 — 1
ПТУР — 3.

Кроме того отделение может располагать подствольными гранатомётами ГП-25 (2), ПЗРК «Стрела-1» (Игла-1) −1.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Космополит написал(а):
Что это за звери такие?
А ХЗ, что за звери. Но штатное оснащение десантного зенитного БТРа БТР-3Д = 6 ПУ ПЗРК. Несколько раз встречал, что в отсеке можно разместить 2 укупорки с 20 (в сумме) ПЗРК.
Сколько же тогда можно в МТЛБ запихать? А почему только три возят?:???:
vlad2654 написал(а):
А что касается мотострелкового отделения, пишут иногда и так:

Итого на вооружение мсо состоит:

пистолетов АПС (ПМ) — 3,4 (со снайпером).
автоматов АК-74 — 5 (из них 1 с ночным прицелом)(за место одного может быть СВД).
пулемётов РПК-74 — 1
гранатомётов РПГ-7 — 1

БМП:
пушка 30 мм. (75 мм.) — 1
пулемёт ПКТ — 1
автомат АКС-74 — 1
ПТУР — 3.

Кроме того отделение может располагать подствольными гранатомётами ГП-25 (2), ПЗРК «Стрела-1» (Игла-1) −1.
И где они их возьмут? И кто их ими обращаться учит? ПЗРК в нынешном облике есть только в зенитных подразделениях на уровне бригады.
 
Сверху