Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?
- Автор темы Spets
- Дата начала
Ну, в своё время (во времена седого застоя) на схеме БМП указывалось место хранения ПЗРК.Artemus написал(а):
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a ... a_bmp2.htm
anderman написал(а):Как я уже говорил, ПЗРК (как и ПТРК) -- штатное вооружение отделения мотострелков. По крайней мере у нас. Так что придётся долго искать место, где нет мотопехоты.
Вы так говорите будто у противников такие армии, что их мотострелки займут целый континент иголкой в карту нельзя будет ткнуть чтобы в расчет ПЗКР или ПТРК не угодить.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Так мы же обсуждали парашютный десант, весь спор и начался с того , что зачем нам ВДВ если десантники в бой чуть-ли не голые идут и их как тараканов будут давить тысячами танков, поэтому от ВДВ вообще нужно отказаться, а если и высаживать то посадочным способом обычных мотострелков.
Дело в том что со времен создания ВДВ произошел технический прогресс (как ни странно).Плюк написал(а):
Массово появились: самоходная артилерия (раньше было меньше), ПЗРК, ПТУРы, самоходные ЗРК. При этом этот прогресс не коснулся самих ВДВ, кроме отсутствия как того желания развития повлияла еще и САМА КОНЦЕПЦИЯ массового десантирования с ВОЗДУХА соединений размерами полк, бригада, дивизия.
Поскольку: самохоная артилерия та часть, что имеет калибр 152мм и РСЗО десантироваться с ПАШАРАШЮТОМ НЕМОГУТ в силу своего ВЕСА. Так же как и серьезные комплексы ПВО такие как ТОР-М2 или хотя бы ОСА.
1. Сравение шло не "тысячами танками", а сравнительно с мотострелковыми подразделениями того же размера для чего Вам приводили даже таблицы. Где ясно показана разница в огневой мощи каждого соединения.Плюк написал(а):
2. Никто отказываться не собирался стоял вопрос в том как использовать данный род войск в данное время. Когда:
а) Распространены тяжелые виды САУ и РСЗО, которых в ВДВ НЕТ
б) Распространены средства ПВО (начиная едва ли не от самых маленьких подразделений - отделения). При этом ВДВ имеют из ПВО только самые простые - ПЗРК и Стрела10 (с недавнего времени).
в) Отстутсвия у десанта такой состовляющей как танки. (откуда возникает вопрос как ВДВ смогут штурмовать даже слабо организованные позиции противника).
Хотелось бы услышать Ваше видение решения выше указанных проблем.:study:
А в идеале штат бригады ВДВ способной десантироваться парашютным способом и которой будет по плечу решение таких проблем. :think:
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Вообще-то так организовано уже лет 25. С тех пор, как вывели зенитное подразделение на уровень полка, где в свою очередь зенитные батареи стали как правило дивизионами.Artemus написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Где сказал?
Ответ на этот вопрос и мое видение я уже тут описывал неоднократно, ВДВ использовались и будут использоваться только для поддержки основных войск, то есть вопрос о том как будут воевать ВДВ против противника с САУ и РСЗО в принципе не корректен. Вопрос стоит в том как, где и когда нужно высаживать ВДВ, чтобы они могли успешно содействовать в разгроме врага силам, которые также как и враг имеют САУ, РСЗО и все остальное. На практике могут быть тысячи вариантов где можно и нужно высаживать десант, все варианты рассмотреть сей час невозможно. У меня лично нет никаких сомнений в принципиальной возможности высадки десанта, на том основании, что войска всегда располагаются на ограниченном пространстве, всегда могут быть разрывы в построении неприкрытые фланги,там можно с минимальным риском произвести высадку, десант можно высаживать в месте где уже прорвана оборона противника, с целью развития наступления. Времена когда окопы тянулись от моря до моря уже давно прошли.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Спасибо за ссылку.Artemus написал(а):
ЕМНИП именно на отваге он сказал, что ПЗРК в батальонах уже давно нет.Gallville написал(а):
Уважаю людей, которые умеют говорить много, но при этом не сказать ничего.Плюк написал(а):
Плюк, вас спросили конкретно: что делать десанту, если он не имеет танков, у него слабее артиллерия и ПВО? Как вы предлагаете решать данные проблемы? Не нужно писать много, но ни о чём, напишите коротко, но по делу.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
И все ваши описания сводятся к двум позициямПлюк написал(а):
1. Не троньте ВДВ
2. А они будут высаживаться там где врага нет.
На любое замечание по п.2 - тут же следует пост с "надрывом": у них что, там тысячи танков будут, тысячи РПГ и ПТУР, тысячи ЗУР?
Нет, уважаемый Плюк. Не тысячи, может даже сотни ЗУР не будет, но одна ЗУР в борт садящемуся транспортнику и вся высадка посадочныам способом накрывается медным тазиком
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Я уже писал раннее и повторю опять одна ЗУР с ПЗРК или ЗРК малой дальности Ил-76 при посадке катострофы не сделает.( на взлете может) Компоновка не та, он не истребитель. И посадка будет и даже обратно пустой взлетит. Кроме того каждый Ил-76 в варианте Д может нести до 10шт бомб калибра 500кг( 4-ре балочных держателя ,замки под бомбы до 2500 кГ, устанавливаются по два на каждое полукрыло, на консолях - до двигателей) и имеет спареную 23мм пушку. Очень много ИК ловушек и станция РЭП. Так же для десантирования посадочным способом к аэродому можно подойти на ПМВ и садить машину без облёта.vlad2654 написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Смотря какая ЗУР. И куда она попадет. Попадение в двигатель при посадке не самый лучший вариант для пилотов, когда в результате падения тяги (дай бог только это) придется применять экстренные меры. ВЕртолет - для него ракета это почти 100% смерть.Elektro-broom написал(а):
Ну и что, что ИЛ может нести бомбы? он что способен их прицельно положить в цель, особенно на посадуке. У меня товарищ был командиром АН-72/74. Тоже бомбы мог брать и бортовую пушку имел. Правда прицельно положить бомбы это еще надо было умудриться, да и пушка работать могла хорошо только по земле, когда можно было видеть попадания.
И если ловушке на посадке смогут отвести ЗУр с ИК ГСН, то станция РЭП при стрельбе по самолету с дальности в 3-6 км при скорости полета ЗУР в 3-4М может и не успеть помочь.
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Ну просто написал чтобы было понятно что Ил-76 полон сюрпризов. Прицельное оборудование вроде у него есть, да и для 500кг бомб +,- 100м не промах.vlad2654 написал(а):
Выше отписал можно подвести самолет на ПМВ и тут же посадить. А до этого ВВС отбомбят окресности. vlad2654 написал(а):
Как это! Подавление идет не с момента пуска ЗРК а постоянно. С начала высадки и в эфир не выйти и на радаре молоко!P/S повторю если шансов нет то и соватся нефиг. Но в шансы тупое сравнение огневых средств на весы не ложите.
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/3382/
Военнослужащие десантно-штурмовой бригады Южного военного округа провели боевые стрельбы с использованием новых 120-мм полуавтоматических минометов, сказал пресс-секретарь округа полковник Игорь Горбуль.
Стрельбы были проведены в рамках подготовки к военно-стратегическим учениям «Кавказ-2012», которые пройдут на юге России в сентябре.
Горбуль, сказал, что расчеты минометов провели более 30 стрельб на дальности от 800 до 8000 метров.
Буксируемый казнозарядный 120-мм миномет 2Б23 «Нона-М1» с нарезным стволом имеет высокую точность и скорость стрельбы осколочно-фугасными выстрелами. Расчет миномета состоит из пяти человек, может десантироваться из транспортного самолета на парашютной платформе.
Миномет может применять любые типы имеющихся 120-мм выстрелов и поражать цели на дальности от 200 до 12000 метров.
Военнослужащие десантно-штурмовой бригады Южного военного округа провели боевые стрельбы с использованием новых 120-мм полуавтоматических минометов, сказал пресс-секретарь округа полковник Игорь Горбуль.
Стрельбы были проведены в рамках подготовки к военно-стратегическим учениям «Кавказ-2012», которые пройдут на юге России в сентябре.
Горбуль, сказал, что расчеты минометов провели более 30 стрельб на дальности от 800 до 8000 метров.
Буксируемый казнозарядный 120-мм миномет 2Б23 «Нона-М1» с нарезным стволом имеет высокую точность и скорость стрельбы осколочно-фугасными выстрелами. Расчет миномета состоит из пяти человек, может десантироваться из транспортного самолета на парашютной платформе.
Миномет может применять любые типы имеющихся 120-мм выстрелов и поражать цели на дальности от 200 до 12000 метров.
Я просто положу это тут!
Статья о предмете нашего спора.
Статья о предмете нашего спора.
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Написано толково но выхода все равно нет при численности всех сухопутных сил в районе 300т чел и протяженности российских рубежей более 60,9 тыс км. Полюбому ВТА наращивать надо. И обеспечивать планами и технически, безопасную переброску на любой местности и при любых событиях.Artemus написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Я прикрасно понимаю, что сюрпризов много. если хотите - поверьте на слово , нет - можите не верить. Со слов моего знакомого, бывшего командиром АНа бомбы - это так, чтобы сбросить, но не точно положить. Как впрочем и прицельные приспособления для пушечной установки. Вроде она и есть, но толка от нее - минимум. По его словам легче было наводить визуально по разрывам, чем черех прицельную системы. С бомбами еще хуже. Гарантировать, что они лягут туда, куда надо было недьзя. Может это и субъективное мнение, но мнение человека, эксплуатирующего Ан.Elektro-broom написал(а):
Да, нол есть ЗУры у которых и радиолокационный и оптический канал прицела. Радиолокационный забит - ладно, а оптический?Elektro-broom написал(а):