Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Плюк]

Ответ на этот вопрос и мое видение я уже тут описывал неоднократно

И все ваши описания сводятся к двум позициям
1. Не троньте ВДВ
2. А они будут высаживаться там где врага нет.
На любое замечание по п.2 - тут же следует пост с "надрывом": у них что, там тысячи танков будут, тысячи РПГ и ПТУР, тысячи ЗУР?

Нет, уважаемый Плюк. Не тысячи, может даже сотни ЗУР не будет, но одна ЗУР в борт садящемуся транспортнику и вся высадка посадочныам способом накрывается медным тазиком

Ну да они будут высаживаться там где нет врага, замечание тут по сути только одно повторяется, на которое я естественно даю один и тот-же ответ.
Будут ЗУРы, ПТУРы, танки и артиллерия, все эти угрозы в каждой конкретной ситуации будут просчитываться и на основе этого будет приниматься решение о применении десанта. Если рассуждать так, а что будет делать десант если у противника то, у противника это, можно прийти к выводу что войска вообще не нужны, а что будут делать танки если у противника ПТУР, а что будет делать наша авиация если у противника ЗУР или у него вообще в десять раз больше истребителей.

Плюк, вас спросили конкретно: что делать десанту, если он не имеет танков, у него слабее артиллерия и ПВО? Как вы предлагаете решать данные проблемы? Не нужно писать много, но ни о чём, напишите коротко, но по делу.

Я уже неоднократно отвечал на эти вопросы, ваш вопрос в корне не верен, по тому что вы рассматриваете все по отдельности, нужно смотреть на то как различные силы будут взаимодействовать ,чтобы решить общую для них задачу, у нас армия состоит не только из ВДВ.

 

[Artemus]

Написано толково но выхода все равно нет при численности всех сухопутных сил в районе 300т чел и протяженности российских рубежей более 60,9 тыс

При такой армии нам не нужна ВТА, а нужны СЯС.

 

[Elektro-broom]

Радиолокационный забит - ладно, а оптический?

Оптический канал реализует поиск и наведение на цель ракет. Но сама ракета имеет либо ИК,тепловизионную ГСН либо радокомандную. Что опять гасится отстрелами ловушек и подавлением станцией РЭП. ОСН хороша при действии из "засады", когда сама ЗРК не выдаёт себя излучением РЛС. Да и опять скажу после первого пуска ВВС постарается всеми силами подавит этот ЗРК.
Если вы пытаетесь убедить меня что при десанте возможны потери.То не стоит я это прекрасно понимаю. Но раз высадка идёт думаю, штаб бригаду на убой не посылает, значит просчитали все.

При такой армии нам не нужна ВТА, а нужны СЯС.

То что нужны СЯС беспорно. То что ненужно ВТА сомнительно. Нсколько мне известно Вооруженные Силы это инструмент политики. Который должен бвыть гибким и прочным. Иначе СЯС тоже не помогут.

 

[Gallville]

использоваться только для поддержки основных войск,

Более конкретно можно описать? В каких ситуациях? В каком составе?(батальон или бригада или...)

всегда могут быть разрывы в построении неприкрытые фланги

Откуда такая уверенность? Почему противник обязательно будет неприкрытый и прочее....

содействовать в разгроме врага силам, которые также как и враг имеют САУ, РСЗО и все остальное.

В таком случае зачем ВДВ дивизионная структура да еще и с артполком?

десант можно высаживать в месте где уже прорвана оборона противника, с целью развития наступления.

Вы хоть мысленно представьте эту картину. Не проще подтянуть резерв да еще и с нормальной, а не алюминиевой техникой.

Написано толково но выхода все равно нет при численности всех сухопутных сил в районе 300т чел и протяженности российских рубежей более 60,9 тыс км. Полюбому ВТА наращивать надо. И обеспечивать планами и технически, безопасную переброску на любой местности и при любых событиях.

Массовое десантирование дивизий с парашютом и техникой очень дорого стоящий и ненужный проэкт. Проще делать как американцы база хранения с оружием в нужной точке и в случае необходимости переброска л/с в том числе и парашютной высадкой.

 

[anderman]

Я уже неоднократно отвечал на эти вопросы, ваш вопрос в корне не верен

Почему?

Ну да они будут высаживаться там где нет врага

Смотрим, каковы были планы:

оперативно-стратегический воздушный десант (до двух ВДД, на глубину до 500 км), оперативный воздушный десант (одна ВДД, на глубину до 200 км)

http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy ... j-vodevil/
Я понимаю, что в тылу противника существенно меньше войск, чем на фронте и вооружены они гораздо слабее, чем войска, отражающие таранный адар танковых и механизированных армий. НО! После того, как факт десанта будет установлен, десант попытаются уничтожить. Вопрос: кто это будет делать? Неужели вы думаете, что к уничтожению десанта будут привлекаться исключительно силы, передвигающиеся на тентованных грузовиках и вооруженные исключительно лёгким стрелковым оружием? Нормальное командование привлечёт для ликвидации десанта нормальные танковые и мотострелковые части, расквартированные в районе высадки десанта. Я понимаю, что по расположению этих частей были нанесены ракетно-бомбовые удары. Но полностью эти части не уничтожены. У них сохраниась некоторая матчасть и мы знаем, что эта матчасть способна громить десант с дальних дистанций, находясь вне зоны действия огневых средств десанта.
Вот что подсчитали наши военные теоретики:

Продолжительность боевых действий подразделений, частей и соединений ВДВ в тылу противника на Западном ТВД определялась следующими типовыми значениями: парашютно-десантный (десантно-штурмовой) батальон – до суток, парашютно-десантный полк (десантно-штурмовая бригада) – до трех суток, воздушно-десантная дивизия – до пяти суток.

После указанных сроков десант или соединялся со своими или погибал. Напомню: дивизия могла действовать в течении ПЯТИ СУТОК. Это при том, что темпы наступления закладывались 25-30 километров в сутки, а продолжительность операции -- 20-25 суток.

Повторяюсь: что дивизия выбрасывается на 500 км за линию фронта, живёт пять суток. При темпе наступления 25 км в сутки десант соединится со своими через 20 суток.

ПЯТЬ суток и ДВАДЦАТЬ суток...
Вот такие цифры.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Elektro-broom ни РЭП/РЭБ, ни ловушки не всесильны.


Обратите внимание на ловушки, которые отстреливала пораженная из ПЗРК мишень

 

[Elektro-broom]

ни РЭП/РЭБ, ни ловушки не всесильны.

Беспорно! Иначе моему родному роду войск делать нечего было бы. НО жизнь продлевает. Правда на картинке непонятно чем били и думется мне нефига не ПЗРК. Уж больно облако разрыва большое.ЗРК какой нибудь. Да и жидковато что то обороняется. Вот так Ил-76 отстреливает ЛТЦ.
http://www.avsim.su/f/s-zemli-99/otstrel-ltc-paroy-il-76-45992.html?action=viewonline

 

[Плюк]

Более конкретно можно описать? В каких ситуациях? В каком составе?(батальон или бригада или...)

Ситуаций может быть бесчисленное множество и в двух словах их просто невозможно описать.

Откуда такая уверенность? Почему противник обязательно будет неприкрытый и прочее...

.

По тому что на войне всегда бывают ошибки и просчеты иначе никто-бы никогда не выигрывал и не проигрывал. Да и просто нет ни у кого никогда таких сил чтобы все везде прикрыть, в первой мировой только был момент когда протянули окопы на всю Европу, сей час такие армии уже невозможны.

В таком случае зачем ВДВ дивизионная структура да еще и с артполком?

Затем что лишних пушек не бывает.

Вы хоть мысленно представьте эту картину. Не проще подтянуть резерв да еще и с нормальной, а не алюминиевой техникой.

Проще подтянуть резерв если он есть, но резервы тоже не бесконечные. Нормальная не алюминиевая техника уничтожается не намного хуже чем алюминиевая.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Нормальное командование привлечёт для ликвидации десанта нормальные танковые и мотострелковые части, расквартированные в районе высадки десанта.

Это если эти части уже не задействованы против наших танковых и мотострелковых частей или не уничтожены.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Повторяюсь: что дивизия выбрасывается на 500 км за линию фронта, живёт пять суток. При темпе наступления 25 км в сутки десант соединится со своими через 20 суток.

Она может выбрасываться до 500км, но никто не принуждает ее на таком расстоянии выбрасывать.

 

[anderman]

на картинке непонятно чем били и думется мне нефига не ПЗРК

ИГЛА, если мне не изменяет склероз. Мишень судя по морде -- МиГ-15 или КР КС-1 "КОМЕТА"

В таком случае зачем ВДВ дивизионная структура да еще и с артполком?

И насколько я помню: НЕавиадесанитуемым. Или на 2С9 "НОНА". Замечательно, правда? Артиллерия или не может высадиться с парашютом или не может вести контрбатарейную стрельбу (не хватает дальности стрельбы).

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Это если эти части уже не задействованы против наших танковых и мотострелковых частей или не уничтожены.

Или не готовится встретить противника на оборонительном рубеже. Слышали такой термин? Или вы считаете, что оборонительный рубеж может быть только один?

 

[Elektro-broom]

ИГЛА, если мне не изменяет склероз. Мишень судя по морде -- МиГ-15 или КР КС-1 "КОМЕТА"

Блин чут не умер от любопытства. Тогда ясно. А то думаю что то для ПЗРК или Ил-76 маловат Или как минимум 20кг БЧ "тяжелых" ЗР рванула.

 

[vlad2654]

Это если эти части уже не задействованы против наших танковых и мотострелковых частей или не уничтожены.

Может стоить повторить в сотый раз - ОНИ ТЫЛОВЫЕ. Не те, кто находятся на линии боевого соприкосновения, а те, кто в тылу. А вот они, мотострелковые и танковые части "кроют" ВДВ , как жеребец кобылу. Фантастики не бывает.

Gallville писал(а):
В таком случае зачем ВДВ дивизионная структура да еще и с артполком?


Затем что лишних пушек не бывает.

Ачто значит высадить батальон, без артподдержки и дивизию? Разницу чуствуете? Или вам все по барабану?

 

[anderman]

Она может выбрасываться до 500км, но никто не принуждает ее на таком расстоянии выбрасывать.

Не принуждает.

Воздушно-десантные войска планировалось использовать в основном в оперативно-стратегических и оперативных воздушно-десантных операциях

А раз были планы, то ВДВ должны были готовы их выполнить. Ну хорошо. Пусть не 500, пусть 300 км. При темпе наступления 25 км/сутки наши встретятся с десантом через 12 суток. Легче стало? Напомню, ресурсов дивизии хватит на ПЯТЬ суток.

Ну и до кучи:

для выброски оперативного десанта (8000 человек, 930 единиц боевой техники) требовалось привлекать 4 военно-транспортных авиационных дивизии (ВТАД) на самолетах Ан-22, Ан-12, Ил-76, – всего около 300 самолетов, то есть практически весь состав военно-транспортной авиации СССР. Планирование и реализация выброски десанта значительно осложнялась разнотипностью имеющихся самолетов ВТА. Кроме того, для обеспечения оперативного десанта боеприпасами и материальными средствами на период операции требовалось выделять 100-120 самолетов ВТА. Для подавления ПВО в полосе пролета десанта выделялось 750-1200 самолето-вылетов ударной и истребительной авиации.

Это только в полосе десанта. А ведь есть и другие задачи. Получается, что высадка ВДД отвлекала на себя чуть ли не всю авиацию фронта... Если не всех ВВС.

 

[Tigr]

Прошу извинений, камрады, но давайте молотить все посты с начала.

 

[Плюк]

Может стоить повторить в сотый раз - ОНИ ТЫЛОВЫЕ. Не те, кто находятся на линии боевого соприкосновения, а те, кто в тылу. А вот они, мотострелковые и танковые части "кроют" ВДВ , как жеребец кобылу. Фантастики не бывает.?

Когда будут уничтожены те части которые находятся на линии боевого соприкосновения противнику придется бросить в бой тыловые части и тогда крыть ВДВ будет некем.
Или он бросит эти тыловые части на ВДВ и в нужный момент нечем будет остановить наши мотострелковые и танковые части, по тому что танки будут непонятно где гоняться за десантниками.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Ачто значит высадить батальон, без артподдержки и дивизию? Разницу чуствуете? Или вам все по барабану?

Не понял что вы хотели сказать, но случаи разные бывают, где-то можно и батальоном обойтись.

 

[Gallville]

Ситуаций может быть бесчисленное множество и в двух словах их просто невозможно описать.

Опишите хотя бы 1-2 типовых. Будет намного легче Вас понять.

По тому что на войне всегда бывают ошибки и просчеты иначе никто-бы никогда не выигрывал и не проигрывал. Да и просто нет ни у кого никогда таких сил чтобы все везде прикрыть,

Давайте немного определимся. На данный момент насыщенность мотострелковых бригад ударными средствами очень велика. Артилерия в каждом батальоне (аналоги нон), на уровне бригады к каждому пехотному батальону прилагается по батарее РСЗО и 152мм орудий. Кроме того в штате бригады еще танковый батальон.
Как тут будут неприкрытые фланги и остальное?

Gallville писал(а):
В таком случае зачем ВДВ дивизионная структура да еще и с артполком?


Затем что лишних пушек не бывает.

За чем Вам в штате пушки которые в бой с собой Вы не возьмете. Они не десантируемы.

Она может выбрасываться до 500км, но никто не принуждает ее на таком расстоянии выбрасывать.

Её принуждает доктрина для этого рода войск))

 

[Tigr]

Gallville

Вы упускаете тот момент, что грандиозные воздушно - десантные операции предполагалось использовать при применении тактического ядерного оружия, которое по идеи, должно было полностью сломить волю противника к сопротивлению.

 

[Космополит]

Я так и не понял. На чем воюют американские пехотные бригады (коих 45% от всех их бригад). Не на HMMWV же? :???: При этом у них нет своей 155мм-артиллерии, РСЗО, танков...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Как тут будут неприкрытые фланги и остальное?

Очень просто. В современных конфликтах устойчивая линия фронта отсутствует. Оперативная плотность войск такова, что в тыл могут просачиваться подразделения вплоть до батальона.

За чем Вам в штате пушки которые в бой с собой Вы не возьмете. Они не десантируемы.

Кто не десантируем? Для меня было удивлением узнать, что даже 2с1 можно сбросить с самолета. А с Д-30 это сделать наверное еще проще.

 

[anderman]

Когда будут уничтожены те части которые находятся на линии боевого соприкосновения противнику придется бросить в бой тыловые части и тогда крыть ВДВ будет некем.

Гениально! А если части, находящиеся на линии боевого соприкосновения ещё не уничтожены? Если они вообще не уничтожены, а отступают с боями? А тыловые части в бой не брошены, так как на них лежит задача по отражению нападения частей ВДВ на тыловые объекты? А в это время происходит формирование новых частей и соединений и развёртывание частей мирного времени до штатов военного времени? Что тогда?

Или он бросит эти тыловые части на ВДВ и в нужный момент нечем будет остановить наши мотострелковые и танковые части, по тому что танки будут непонятно где гоняться за десантниками.

Я чувствую, товаристч многого не понимает.
Например, что такое "войска охраны тыла". Или что такое "район дислокации части"... Или что такое "район сосредоточения" или "рубеж развёртывания". Как эшелонируют оборону...

Плюк, вам уже говорили, что жизнь и компьютерная стратегия несколько различаются?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Вы упускаете тот момент, что грандиозные воздушно - десантные операции предполагалось использовать при применении тактического ядерного оружия, которое по идеи, должно было полностью сломить волю противника к сопротивлению.

Не факт. Читайте статью, Artemus выкладывал. ГШ СССР разрабатывал сценарии и для конвенционной войны.

с Д-30 это сделать наверное еще проще.

Сложнее. Для Д-30 нужно ещё и буксир сбросить.

 

[Космополит]

Камаз тоже сбрасывают.

 

[Плюк]

Гениально! А если части, находящиеся на линии боевого соприкосновения ещё не уничтожены? Если они вообще не уничтожены, а отступают с боями? А тыловые части в бой не брошены, так как на них лежит задача по отражению нападения частей ВДВ на тыловые объекты?

Значит десант не будут применять если на то нет необходимости и необходимых условий.

 

[anderman]

Камаз тоже сбрасывают.

Но это уже ДВА грузовых места в самолёте. И КамАЗы, по слухам, часто приземляются не так, как надо.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Значит десант не будут применять если на то нет необходимости и необходимых условий.

Простите, а зачем он тогда вообще? :think: :???: