Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Я чувствую, товаристч многого не понимает.
Например, что такое "войска охраны тыла". Или что такое "район дислокации части"... Или что такое "район сосредоточения" или "рубеж развёртывания". Как эшелонируют оборону...

И что вы хотели сказать всеми этими военными терминами ? У вас что было видение какой-то войны где вам явилась картина эшелонированной обороны врага о которую разбиваются наши десантники ?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Простите, а зачем он тогда вообще?

Затем что он расширяет возможности армии и может быть масса случаев когда его можно и нужно будет применять, как я вам уже не раз говорил.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

Плюк написал(а):
Вот теперь расскажите почему это арабы не раздавили своими армадами танков евреев, которые без поддержки своих танков прорывали оборону в бое за Китайскую Ферму и потом 24 часа переправлялись через канал на надувных лодках имея только M72 LAW и строили понтонный мост.

Lavrenty написал(а):
]Потому что на западном берегу Суэцкого канала египетские резервы в момент форсирования практически отсутствовали, а главные силы 2-й египетской армии: 21-я тд и 16-я пд были по рукам и ногам связаны гигантской танковой битвой от Тиртура до Китайской фермы и холмов «Миссури». Причем первые два дня израильские парашютисты в тылу вообще не причиняли египтянам никакого урона. Оперативный эффект от созданного ими плацдарма стал сказываться лишь тогда, когда была выиграна танковая битва за их спиной.

Как видно тут ваша военная теория о бесконечных резервах и эшелонированной обороне не сработала, парашютистов в тылу уничтожить было некому, соответственно нет никаких гарантий, что тоже не может повториться и в любой другой войне.

 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.744
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
И что вы хотели сказать всеми этими военными терминами
То, что вам нужно учиться. Матчасть, слышали о такой? Вот именно вам, именно её и нужно учить.

Плюк написал(а):
Затем что он расширяет возможности армии и может быть масса случаев когда его можно и нужно будет применять, как я вам уже не раз говорил.
В бою с противосходящим по силе противником? :-D
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Как видно тут ваша военная теория о бесконечных резервах и эшелонированной обороне не сработала, парашютистов в тылу уничтожить было некому, соответственно нет никаких гарантий, что тоже не может повториться и в любой другой войне.

Только в "тыл" израильский парашютный батальон попал не сам, а передвигаясь на БТРах в боевых порядках бронетанковых соединений.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
В бою с противосходящим по силе противником?

ВДВ расширяют возможности независимо от силы противника.
Если мы под влиянием некого гениального военного теоретика откажемся от ВДВ по тому что ему что-то там покажется мы ничего не выиграем, а просто потеряем возможность высадить десант в тот момент когда его можно и нужно будет высадить, поэтому никто и не отказывается пока от ВДВ.
Среди военный в отличие от форумных теоретиков, ясновидящих мало и характер войн никто предсказать не может, чтобы однозначно определить будут или нет возможности для высадки.

Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:

Lavrenty написал(а):
Только в "тыл" израильский парашютный батальон попал не сам, а передвигаясь на БТРах в боевых порядках бронетанковых соединений.

Да хоть на бронепоезде, главное там в том что на момент форсирования резервы у египтян отсутствовали, а их армии были скованы в танковой битве, т. е. это как тот случай когда у противника в нужном месте в нужное время не оказалось сил для того чтобы адекватно ответить угрозе и таких моментов в любых войнах будет достаточно, по тому что ограниченными силами нельзя везде и всюду защититься.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Да хоть на бронепоезде, главное там в том что на момент форсирования резервы у египтян отсутствовали, а их армии были скованы в танковой битве, т. е. это как тот случай когда у противника в нужном месте в нужное время не оказалось сил для того чтобы адекватно ответить угрозе и таких моментов в любых войнах будет достаточно, по тому что ограниченными силами нельзя везде и всюду защититься.

Хорошо-Хорошо! А проблема ВДВ тут причем?! Речь не об этих (достойных Й. Швейка) прописных истинах, понятных любому, кто хоть раз играл "в войну" на компьютере. Речь идет о кризисе рода войск и кризисе концепции их боевого применения. И не просто концепции, а теории, связанной с именем самого "дяди Васи". Ведь для того же Шаманова речь идет не просто о статусе вверенных ему сил. Пусть косвенно, но затронут непререкаемый авторитет "десантника № 1", и именно этим, на мой взгляд, объясняется излишне эмоциональная, нетипичная для военного сословия реакция десантной корпорации.

http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/d ... glantz.pdf

Всем рекомендую. Весьма комплиментарная американская оценка позднесоветских ВДВ.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Может рассмотрим или хотя бы найдём вариант реального конфликта где потребуется высадка ВДВ?
Мне кроме поддержки дружественных режимов ничего не видится.
На западе врагов чертовски много, на востоке тоже слишком много. Только если в третьи страны.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.744
Адрес
г. Пермь
MRJING, высадка десанта может потребоваться в любом конфликте. Вопрос в другом. Одно дело -- закинуть на вертолётах группу в ближайший тыл противника (примерно так, как действовали американцы во Вьетнаме). Совершенно другое дело -- заброска батальона-полка-бригады-дивизии с бронетехникой и средствами усиления в стратегический тыл противника. В последнем случае затраты на обеспечение десантной операции могут превысить затраты на собственно наступательную операцию на данном ТВД,
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Плюк написал(а):
Если мы под влиянием некого гениального военного теоретика откажемся от ВДВ по тому что ему что-то там покажется мы ничего не выиграем, а просто потеряем возможность высадить десант в тот момент когда его можно и нужно будет высадить, поэтому никто и не отказывается пока от ВДВ.
На протяжении 33 страниц, вы уважаемый Плюк пытаетесь всем нам доказать, что "Низзя". "Низзя трогать ВДВ", пусть они даже уже и не соответствуют тем условиям, тем задачам, которые решались 50-60 лет назад. И вы с упорством, достойным иного применения стоите на этой позиции. Но... Если бы вы не были столь категорично-зашорены, вы могли бы понять, что из всех, писавших здесь НИКТО НЕ ГОВОРИЛ О ЛИКВИДАЦИИ ВДВ. ТОЛЬКО О РЕФОРМИРОВАНИИ. Реформировании их с тем, чтобы они могли соответствовать современным реалиям. Чтобы в случае боестолкновения с аналогичным подразделением противника не получилось бы так, что из начали бы расстреливать как в тире, поскольку вооружение противника превосходит то, которое стоит на вооружении ВДВ.
А вы начинаете придумывать какие-то условия, десантирование в далеком тулы противника там, где нет войск. Что-то напоминает компьютерныю игру, когда ты противника начинаешь валить пачками, а у тебя ни патроны не кончаются, ни техника не подбивается...
Поймите вы, что общевойсковой бой, а именно такой бой придется вести в тылу врага десанту в корне отличается от того, что был в конце 40-х начале 50-х. Войска в настоящее время насыщены и средствами ПВО и средствами ПТО (ПТУРами и гранатометами). Вертолеты противника не будут летать над местом выброски десанта и разбрасывать листовки. Они будут уничтожать боевые машины десанта. Как и артиллерия и РСЗО.
И вопрос стоит не в том, чтобы изничтожить десант, а в том, чтобы его реформировать. Как ВДВ будут называться: ВДВ, десантно-штурмовые или аэромобильные - не суть важно. Важно чтобы они отвечали реалиям нынешней ситуации. Тот же командющий ВДВ впрямую заявляет, что увы, нет возможностей перебрасывать технику, нет ВТА, которые были переданы в ВВС. Он же заявил, что по его мнению каждой дивизии должны приданы как минимум бригада армейской авиации двухполкового состава (по 50-60 вертолетов в каждом). Командующий понимает, что не все гладко, надо что-то делать, модернизировать, реформировать, хотя как написал Lavrenty реагирует излишне эмоционально, ставя знак равенства между реформированием и уничтожением

MRJING написал(а):
Может рассмотрим или хотя бы найдём вариант реального конфликта где потребуется высадка ВДВ?
Мне кроме поддержки дружественных режимов ничего не видится.
На западе врагов чертовски много, на востоке тоже слишком много. Только если в третьи страны.
Так на протяжении стольких страниц и говорим о том, что макссовые десанты уже ушли в прошлое. Нет ни сил, ни средств. По своему военному потенциалу Россия - не СССР, а вот по воздушно-десантным войскам, почти то же самое. Только две из семи дивизий остались за пределами России, и почти вся ВТА осталась там, за границей.

Примеров можно приводить массу, мне уже надоело повторять их по кругу. Но повторю еще раз. Я как то писал несколько страниц назад, что в Южном военном округе в наличии 27 ИЛ-76, 72 ЕМНИП МИ-8 и два десятка МИ-26 ЕМНИП. А перебросить, только боевые подразделения (два полка, артполк, зенитный) - это порядка 500 единиц техники (я несчитаю всей этой вспомогательной структуры - саперный батальон, роту разведки, батальон связи.

И как например перебрасывать те же БМП и БТР-80, которые были на вооружении 247-го полка. Сейчас их сменили на БМД-2, но стало ли лучше? 72 БМП и 360 БТР-80 брали 1080 человек. 102 БМД-2 - только 714. Остальные на чем? А ведь количество БТР-Д в полку не увеличилось. Ну и т.д. Тот же Шаманов говорил о том, что новый КАМАЗ намного лучше, чем Урал. Но вот 40% десантирований заканчивается опрокидыванием машин. Ножны новые системы десантирования, но пока, увы не получается. Чисто технически не получается. И так касательно всего другого. Оснащенности ВДВ, бронетехники, транспорта.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Даже в полномасштабном ядерном с превосходством противника в живой силе и технике в 3 раза?
:???:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.744
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
anderman
Даже в полномасштабном ядерном с превосходством противника в живой силе и технике в 3 раза?
:???:
А ядерный конфликт -- штука обоюдоострая. ЕСли конечно ядерный конфликт не односторонний. :-D В смысле: мы их- ДА, а они нас -- НЕТ. :-D

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Плюк написал(а):
Когда будут уничтожены те части которые находятся на линии боевого соприкосновения противнику придется бросить в бой тыловые части и тогда крыть ВДВ будет некем.
Плюк -- знаком ли вам термин "формирование воинских частей"? Это когда мобилизованные граждане прибывают в пункт дислокации части и там, С НУЛЯ, формируется новая воинская часть. Или пополняется личным составом отведённая на переформирование.
Вообще, подразделение/соединение (особенно последнее!) крайне трудно УНИЧТОЖИТЬ. Разгромить -- да, а вот уничтожить полностью, до последнего писаря -- крайне сложно.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Lavrenty
Расскажите, пожалуйста, как используются американцами их легкие пехотные бригады. Ведь по сравнению с ВДВ у них практически отсутствует тяжелое вооружние.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Очень просто. В современных конфликтах устойчивая линия фронта отсутствует. Оперативная плотность войск такова, что в тыл могут просачиваться подразделения вплоть до батальона.
Современные войны, как правило ведутся против папуасов. С нормальным противником, это может и не прокатить.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

MRJING написал(а):
Мне кроме поддержки дружественных режимов ничего не видится.
В дружественные режимы можно и по земле добраться. Парашютная высадка ВДВ, в том виде в каком они есть сейчас не пригодится ни в какой войне. Тактические и оперативно-тактические вертолётные десанты могут иметь место в практически любом конфликте малой и средней интенсивности.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Космополит написал(а):
Lavrenty
Расскажите, пожалуйста, как используются американцами их легкие пехотные бригады. Ведь по сравнению с ВДВ у них практически отсутствует тяжелое вооружние.
Насколько я понимаю, стратегическая задача у них та же, что и у десантно-аэромобильных частей: служить боевым авангардом при развертывании американских соединений на театре войны. У легких бригад, как и у десантников, достаточно сжатые сроки развертывания. Соответственно, следом за ними по идее должны прибывать «средние», но все еще авиатранспортабельные, бригады на Страйкерах, и только в конце (не ранее, чем через 96 часов) планируется развертывание тяжелых армейских бригад с использованием сети APC (advanced prepositioned stocks, аналог наших БХВТ).
В повседневной жизни легкие бригады решают более прозаические задачи: они стоят гарнизонами на Аляске (считающейся не слишком вероятным театром войны к тому же практически непригодным для действий тяжелых сил) и континентальной территории США. Соответственно, последняя группа бригад призвана в экстренном случае скрутить очередного Норьегу.

http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/d ... istory.pdf
Смотри стр. 82-84. 93-94.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Почему отсутствует? В штате лёгких бригад есть 105-мм и 155-мм гаубицы.
Сомневаюсь, что у них остались 105-мм гаубицы. Да и М198 врядли остались. Скорее всего заменены на М777. Хотя globalsecurity даёт тот же состав.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.744
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Сомневаюсь, что у них остались 105-мм гаубицы. Да и М198 врядли остались. Скорее всего заменены на М777
И чем тебе М777 не 155-мм гаубица? :-D С дальностью стрельбы в 24 км.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
И чем тебе М777 не 155-мм гаубица?
Я не взражаю против 155-мм гаубиц в целом. Просто думаю, что они уже заменены на более современные. 105-мм вероятно тоже заменены на М777.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Хорошо-Хорошо! А проблема ВДВ тут причем?! Речь не об этих (достойных Й. Швейка) прописных истинах, понятных любому, кто хоть раз играл "в войну" на компьютере. Речь идет о кризисе рода войск и кризисе концепции их боевого применения. И не просто концепции, а теории, связанной с именем самого "дяди Васи". Ведь для того же Шаманова речь идет не просто о статусе вверенных ему сил. Пусть косвенно, но затронут непререкаемый авторитет "десантника № 1", и именно этим, на мой взгляд, объясняется излишне эмоциональная, нетипичная для военного сословия реакция десантной корпорации.

Если вам кажется что есть какой-то кризис, это не значит что так и есть, не стоит выдавать мнение определенной группы людей за истину.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Плюк написал(а):
Если вам кажется что есть какой-то кризис, это не значит что так и есть, не стоит выдавать мнение определенной группы людей за истину.
Наше мнение разделяет генштаб. А Ваше, всего лишь командующий родом войск. Который всего лишь анально огораживает собственную вотчину. Ему будет крайне неприятно возвращаться под руководящую длань командующего СВ.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Если вам кажется что есть какой-то кризис, это не значит что так и есть, не стоит выдавать мнение определенной группы людей за истину.

Если на протяжении 60 лет узко специализированный род войск ни разу не применялся в соответствии с некогда разработанными для него организационными и тактическими принципами, что это, если не кризис концепции боевого применения?
 
Сверху