Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Nism

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Nism написал(а):
Я рад только одному - с Artemus`ом нет никакой нужды спорить, к счастью от него ничего в наших ВС не зависит и его никто в армейских кругах слушать не будет. Это мягко говоря

"Слышат" и делают ставку на БХВТ, несмотря на доставшийся в наследство от СА технический зоопарк. Дайте срок и ВДВ превратят в воздушно-десантные войска, а не в сухопутный паллиатив, который технически невозможно использовать по прямому назначению.

Должно быть Вы не до конца вникли в суть нашего спора - я сказал, что не будут слушать его предложения о радикальном сокращении ВДВ и перевооружении "под американскую легкую пехоту", читай с БМД на БА :) Благо еще если на БА, а не на десантные велосипеды как в Вермахте :)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Nism написал(а):
Должно быть Вы не до конца вникли в суть нашего спора - я сказал, что не будут слушать его предложения о радикальном сокращении ВДВ и перевооружении "под американскую легкую пехоту", читай с БМД на БА Благо еще если на БА, а не на десантные велосипеды как в Вермахте

Десанту, который выполняет функции десанта, в принципе не нужна бронетехника уровня БМД. Поэтому от всего этого ненужного металлолома откажутся точно также как в свое время США отказались от «Шериданов». Просто в инертной и неповоротливой российской армии для этого должно уйти поколение генералов лично знавших харизматичного «дядю Васю» и до сих пор принимающих всерьез его опасные фантазии.

Маргеловская «концепция» не работала в прошлом, не работает сейчас и не будет работать в будущем. У нищей России нет средств, чтобы оснастить транспортными вертолетами столь большое число воздушно-десантных и десантно-штурмовых бригад. Их слишком тяжелая бронетехника не может транспортироваться вертолетами. А для выброски её парашютным способом требуются столь значительные ресурсы ВТА, что сегодня России не по силам единовременно сбросить более одного батальона. Поэтому сегодняшние ВДВ - это не десантные войска, а сухопутный эрзац, неприменимый по прямому назначению.
 

Nism

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
Вы знакомы с "опасными фантазиями дяди Васи"? Перескажите их суть, если не сложно.
Сколько надо ВТА, чтобы десантировать бригаду ВДВ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.778
Адрес
г. Пермь
Nism написал(а):
Сколько надо ВТА, чтобы десантировать бригаду ВДВ?
Давайте считать: 1 Ил-76 = 3 БМД-2. Вот вам штаты десантного полка:

Вот и считайте. Если чисто по БМДшкам, то для выброски 114 машин полка требуется единовременно 38 Ил-76. Плюс средства усиления (которые сейчас вообще не авиадесантируемые).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Nism написал(а):
Я рад только одному
Вам бы не радоваться, а горевать... о том кто у нас сейчас принимает решения по ВДВ. Вообще удивительно, но факт, самые разумные мысли по ВДВ были в смутные мебельные времена.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Nism написал(а):
Вы знакомы с "опасными фантазиями дяди Васи"? Перескажите их суть, если не сложно.
Массовые воздушные десанты. И ВДВ оснащённые БТ.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 31 секунду:

anderman написал(а):
Если чисто по БМДшкам, то для выброски 114 машин полка требуется единовременно 38 Ил-76.
Это только БМДешки. Десанту понадобятся ещё самолёты.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.778
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Это только БМДешки. Десанту понадобятся ещё самолёты.
Где-то как-то видел схемы загрузки самолётов десантом и техникой... Не найду. :-(

А вместе с тремя БМД, ЕМНИП, сколько-то народу в Ил влазит. Прыгают они ессно отдельно от техники.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

Вот, кое-что нашел.

СХЕМА РАЗМЕЩЕНИЯ ПАРАШЮТИСТОВ В САМОЛЕТЕ Ан-12
image028.jpg


СХЕМА РАЗМЕЩЕНИЯ ПАРАШЮТИСТОВ В САМОЛЕТЕ Ан-8
image029.jpg


СХЕМА РАЗМЕЩЕНИЯ ПАРАШЮТИСТОВ В САМОЛЕТЕ Ан-10
image030.jpg
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Для ускорения переброски.

помню например в норвегии были базы мор.пехов и т.д. , плюс плавучие склады
которые вы помянули, но у них своя специфика и все это именовалось СБР.
у нас расстояния другие и имеется жд которое может решить задачи переброски на
возможные твд.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Artemus написал(а):
Массовые воздушные десанты. И ВДВ оснащённые БТ.

вот суть, не всех твд это возможно это раз , а на два где это возможно - это нужно.

anderman написал(а):
вместе с тремя БМД, ЕМНИП, сколько-то народу в Ил влазит. Прыгают они ессно отдельно от техники.

это понятно , а вот по моему бмд рассчитано на три десантирования, а колесная техника на одно .
:???: :???:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
у нас расстояния другие
У них, весь мир. А у нас "другие"?
СССР СА написал(а):
имеется жд которое может решить задачи переброски на
возможные твд.
Гораздо легче, удобнее, быстрее и в разы дешевле перевезти самолётами ЛС, и оснастить их техникой на БХиРВТ.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

СССР СА написал(а):
от суть, не всех твд это возможно это раз , а на два где это возможно - это нужно.
Это невозможно. Нигде.
СССР СА написал(а):
а колесная техника на одно .
Никто не предлагает её высаживать парашютным способом.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.778
Адрес
г. Пермь
СССР СА написал(а):
вот суть, не всех твд это возможно это раз , а на два где это возможно - это нужно
Заброска бригады ВДВ в тыл на пару сотен километров выльется в стратегическую операцию с привлечением массы самолётов самого разного назначения. Здесь всё это уже примерно прикидывалось и получалось, что все ВВС и ВТА должны бросить всё и обеспечивать нормальную выброску десанта. Слишком дорого и слишком сложно. И слишком велик риск, что в точку сброса прибудет либо личный состав без техники, либо техника без личного состава.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
У них, весь мир. А у нас "другие"?

вот правильно понимает товарищ
:good: :OK-)
с неба в бой, с моря в атаку - все это красиво звучит в передовице, а на деле
им потребуется поддержка прежде всего с воздуха и снабжение, а вот ето седня нерешаемо.
ну если у вас есть ответ буду рад.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
вот правильно понимает товарищ
Кто и чего понимает? :???:
СССР СА написал(а):
а на деле
им потребуется поддержка прежде всего с воздуха и снабжение, а вот ето седня нерешаемо.
Об этом говорено миллион раз.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
anderman написал(а):
все ВВС должны бросить всё и обеспечивать нормальную выброску десанта.

я тут пообжал вашу фразу для ясности. :OK-)
все ввс должны 1) обеспечить господство в воздухе.
2) подавить пво ( на маршруте и в районе)
при столкновении с нато это просто невозможно.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
при столкновении с нато это просто невозможно.

А при столкновении с Грузией оказалось невозможным выбросить воздушный десант парашютным способом из-за горного рельефа местности. :-(
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
СССР СА писал(а):
вот правильно понимает товарищ

Кто и чего понимает?

вы в данном случаи.


Artemus написал(а):
оснастить их техникой на БХиРВТ.
тут вы не правы.
РВТ занимались специализированные рем.заводы которые к бх отношения не имели.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
тут вы не правы.
РВТ занимались специализированные рем.заводы которые к бх отношения не имели.
Зависит от степени ремонта. И какое отношение то, что было когда-то, имеет к тому что стало сейчас?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr
Ближайшая воинская часть ВДВ - 247-й десантно-штурмовой полк с базированием на город Ставрополь. В ЮВО ЕМНИП есть пара-тройка десятков вертолетов МИ-26. А в полку примерно половина техники - БТР-80. Кого и как высаживать. Прчем расстояние от Ставрополя до места высадки - примернол 350 км. И сколько и кого можно переправить их нашего десантно-штурмового полка. В Северную Осетию он (полк) выдвигался "на колесах"
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
при столкновении с Грузией оказалось невозможным выбросить воздушный десант парашютным способом из-за горного рельефа местности.

надо озвучить требования по посадочным площадям ,я их не знаю.
по поводу десантирования бмд офицеры вдв говорили одно и тоже,
опасно а с лс только в войну.
если конкретно про грузию от вазиани до оз.джандари есть достаточно равнинных участков, район марнеули посмотрите по карте.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Artemus написал(а):
И какое отношение то, что было когда-то, имеет к тому что стало сейчас?

когда то что то было ,а сейчас нет ни хрена. :( :( :(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
если конкретно про грузию от вазиани до оз.джандари есть достаточно равнинных участков, район марнеули посмотрите по карте.
На этих "равнинных участках" их бы и похоронили. А главное военной необходимости так подставляться не бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

СССР СА написал(а):
когда то что то было ,а сейчас нет ни хрена.
Сейчас есть БХиРВТ, и отработанная на учениях схема переброски ЛС гражданскими авиалайнерами.

Добавлено спустя 2 часа 24 минуты 20 секунд:

А тем временем....
Ссылка
 
Сверху