Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Artemus]

А чего тогда французы в Мали нынче на парашютах выбрасывались? Да и немцы в войну не брезговали парашютистов выбрасывать. Дураки?

Французы высаживали батальон в условиях пустыни и практически полном отсутствии противодействия. Для этого не надо иметь несколько парашютных дивизий. Операции же 2МВ это вообще прямая иллюстрация почему парашютисты остались в прошлом. Слишком велики потери по нынешни меркам. Есть у наших ВДВ разведполк , вот пусть они и прыгают. А остальных либо привязать к вертолетам , либо возить самолетами как страйкеров.

 

[DNK]

Операции же 2МВ это вообще прямая иллюстрация почему парашютисты остались в прошлом. Слишком велики потери по нынешни меркам.

Это когда они на территории СССР высаживали, потери были большие. А вот в Европе они так целые гарнизоны захватывали с минимальными потерями.

Французы высаживали батальон в условиях пустыни и практически полном отсутствии противодействия.

Но ведь высаживали! Почему Вы думаете, что у нас таких ситуаций не может быть?

 

[Artemus]

Операции же 2МВ это вообще прямая иллюстрация почему парашютисты остались в прошлом. Слишком велики потери по нынешни меркам.

Это когда они на территории СССР высаживали, потери были большие. А вот в Европе они так целые гарнизоны захватывали с минимальными потерями.

Французы высаживали батальон в условиях пустыни и практически полном отсутствии противодействия.

Но ведь высаживали! Почему Вы думаете, что у нас таких ситуаций не может быть?

"Целые гарнизоны" они захватывали пару раз, тактическими десантами численностью в батальон и меньше. Т.е это было сродни современной операции спецназа не более. Везде где десантируемые силы были больше потери были огромные. На Крите ЕМНИП половина ЛС. Что касается десантных операций сейчас, то возможность высадки парашютного десанта на тактическим уровне конечно есть. Просто сейчас она практически не востребована. И не требует наличия значительного количества обученных для этого людей.

 

[Kali]

DNK

Это когда они на территории СССР высаживали, потери были большие. А вот в Европе они так целые гарнизоны захватывали с минимальными потерями.

Вспомните операцию "Меркурий", там несмотря на победу немцев, потери десантников были очень велики.
Что касается "целых гарнизонов", - я так понимаю Вы имеете в виду Эбен-эмаель, то десант там высаживался планерный, а это ИМХО аналог вертолётного десанта, а не парашютного.

Но ведь высаживали! Почему Вы думаете, что у нас таких ситуаций не может быть?

Конечно могут! Но логично иметь в дивизиях парашютные батальоны или даже полк, остальные же должны быть ориентированны на вертолёты или высадку посадочным способом, должны иметь достойную артиллерию и тяжёлую технику.
Задача парашютистов разведка, спецоперации, захват плацдармов, диверсионная деятельность. Для этого батальона/полка в составе бригады/дивизии ИМХО вполне достаточно, остальные части в составе соединения должны быть аэротранспортабельными/мобильными, но без ориентации на "парашют", соответственно техника может быть и потяжелее.

 

[Космополит]

В Азии парашютные десанты использовались в большом количестве (в том числе и крупные) и скорее как правило, а не исключение, наносили папуасам десятикратные потери. Но это примерно до 1970. Сейчас французы снабжают свои войска в Мали в большей степени парашютным сбросом.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Я надеюсь, что при этом парашюты у них наконец заберут.

Как у англичан, ограничивших прыжки у десантников. но вместо этого заставив прыгать морскую пехоту?

 

[DNK]

Как у англичан, ограничивших прыжки у десантников. но вместо этого заставив прыгать морскую пехоту?

К стати, у нам морпехи тоже прыгают. Им-то это зачем?

 

[Artemus]

В Азии парашютные десанты использовались в большом количестве (в том числе и крупные) и скорее как правило, а не исключение, наносили папуасам десятикратные потери

Поподробнее?

Сейчас французы снабжают свои войска в Мали в большей степени парашютным сбросом.

Снабжать и проводить боевое десантирование, это сильно разные вещи.

Как у англичан, ограничивших прыжки у десантников. но вместо этого заставив прыгать морскую пехоту?

Как уже сказали, у нас МП, прыгает ещё с советских времён.

 

[Космополит]

Поподробнее?

Например операция Steamroller АОИ. Сбросили 395 человек личного состава, несколько орудий, минометов и прочую технику. Потери убитыми у евреев - 38 человек, у египтян 260.

Снабжать и проводить боевое десантирование, это сильно разные вещи.

Один хрен без парашютов не обойтись. Впрочем и боевых десантирований французы провели уже несколько штук.

Как уже сказали, у нас МП, прыгает ещё с советских времён.

Значит Вы согласны? Забрать парашюты у ВДВ, пускай прыгает МП?

 

[Kali]

Космополит

Например операция Steamroller АОИ. Сбросили 395 человек личного состава, несколько орудий, минометов и прочую технику. Потери убитыми у евреев - 38 человек, у египтян 260.

Трудно назвать батальонный десант крупным. Да и насчёт "азии" здесь эти места привычно называют "ближний восток".

 

[Космополит]

Синай к Азии относится.

 

[Kali]

Космополит

Синай к Азии относится.

С этим не поспоришь, географию-то я ещё в советской школе учил. Но вот за тем регионом твёрдо закрепилось название "ближний восток", и поверьте не я это название придумал.

 

[Космополит]

Ну тогда операция Lea французов 7-12 октября 1947 года.
Десантирование 1630 парашютистов. В итоге тактическая победа французов. Их потери - 108 убитых, 277 раненных. Потери Вьетминя - 800 убитых, 170 попали в плен.

 

[Kali]

Космополит

Ну тогда операция Lea французов 7-12 октября 1947 года.

К своему стыду я плохо знаю войну в индокитае против французов. Но могу предположить что противником французских десантников навряд ли были подразделения хорошо оснащённые артиллерией и бронетехникой.

 

[Lavrenty]

Например операция Steamroller АОИ. Сбросили 395 человек личного состава, несколько орудий, минометов и прочую технику. Потери убитыми у евреев - 38 человек, у египтян 260.

Это общие потери 202-й бригады Шарона на перевале Митла. Непосредственно при десантировании парашютного батальона боевых потерь не было. Несколько человек вывихнули и сломали ноги.

 

[Tigr]

Ну тогда операция Lea французов 7-12 октября 1947 года.

А как насчет тех же французских десантников в Дьен Бьен Фу?

 

[vlad2654]

Камрады, все эти исторические экскурсы конечно интересны, но не стоит забывать и того, что за эти годы произошло и насыщение войск средствами ПВО, начиная от пулеметов и кончая ракетами, и само ПВО стало более мощным. ИМХО против папуасов парашютные десанты могут иметь место, но против достаточно сильной армии - увы, вероятнее всего такой десант быдет сопряжен с очень большими патериями. В отношении нашей армии (если вернуться к нашим баранам). Наши средства переброски войск сейчас настолько мизерны, что говорить о чем-то более серьезном, чем десант батальона, максимум полка и говорить не приходится. Аэромобильных частей вообще нет. Вот и получается, что 7-я бывшая ВДД (сейчас ДШД) - вроде бы и десантная, а перебрасывать ее ведь практически нечем.

 

[Космополит]

Космополит

Ну тогда операция Lea французов 7-12 октября 1947 года.

К своему стыду я плохо знаю войну в индокитае против французов. Но могу предположить что противником французских десантников навряд ли были подразделения хорошо оснащённые артиллерией и бронетехникой.

Ну и что?
Почему все считают, что элитность воздужно-десантных войск должна подразумевать их способность молотить танковые дивизии? :???:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Например операция Steamroller АОИ. Сбросили 395 человек личного состава, несколько орудий, минометов и прочую технику. Потери убитыми у евреев - 38 человек, у египтян 260.

Это общие потери 202-й бригады Шарона на перевале Митла. Непосредственно при десантировании парашютного батальона боевых потерь не было. Несколько человек вывихнули и сломали ноги.

Википедия пишет, что это потери только парашютистов.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Ну тогда операция Lea французов 7-12 октября 1947 года.

А как насчет тех же французских десантников в Дьен Бьен Фу?

Если о ноябре 1953, то отлично: Десантирование 5 батальонов и занятие плацдарма. 16 погибших парашютистов против 115 вьетнамцев.
Если о событиях последующей весны, то сбрасывать десант в котел обреченного гарнизона в тех условиях смысла не было, это лишь продляло агонию. Налицо не порочность концепции крылатой пехоты, а стратегическая ошибка в расположении важной базы в доступной для огня противника местности, на значительном удалении от остальных сил.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Камрады, все эти исторические экскурсы конечно интересны, но не стоит забывать и того, что за эти годы произошло и насыщение войск средствами ПВО, начиная от пулеметов и кончая ракетами, и само ПВО стало более мощным. ИМХО против папуасов парашютные десанты могут иметь место, но против достаточно сильной армии - увы, вероятнее всего такой десант быдет сопряжен с очень большими патериями. В отношении нашей армии (если вернуться к нашим баранам). Наши средства переброски войск сейчас настолько мизерны, что говорить о чем-то более серьезном, чем десант батальона, максимум полка и говорить не приходится. Аэромобильных частей вообще нет. Вот и получается, что 7-я бывшая ВДД (сейчас ДШД) - вроде бы и десантная, а перебрасывать ее ведь практически нечем.

Возможности ВТА России все еще находятся на втором месте в мире. Так же поддается калькуляции и угроза ПВО, на которой (изначально более слабой нежели у СССР/России) с концом Холодной Войны поэкономили многие страны.

 

[Tigr]

Если о ноябре 1953, то отлично: Десантирование 5 батальонов и занятие плацдарма. 16 погибших парашютистов против 115 вьетнамцев.

В Дьен-Бьен-Фу находился штаб элитного 148-го отдельного пехотного полка Вьетминя, закаленного в боях и в основном укомплектованного представителями горных племен. В день высадки французов в Дьен-Бьен-Фу находился только 910-й батальон из состава 148-го полка. Французы знали заранее, что у противника в деревне всего один батальон, однако не догадывались, что там же занимаются боевой подготовкой минометная рота, артиллерийская батарея из 351-й (тяжелой) дивизии и рота пехоты из 320-й дивизии.

Когда началась выброска, бойцы Вьетминя находились па полевых учениях поблизости от деревни. Коммунисты, немедленно открыв стрельбу по парашютистам 6-го ВРС, поразили нескольких из них в воздухе, а тех, кто приземлился, прижали к земле огнем. Ситуация для французов еще больше осложнилась из-за обычного при десантировании беспорядка. Части были разбросаны, две роты из батальона Бижара приземлились мимо цели, а рация разбилась. Однако 6-й ВРС состоял из закаленных ветеранов, и Бижар постепенно обрел контроль над батальоном. В 12.15 в воздухе появился маленький французский самолет-наблюдатель. Используя машину как радиорелейную станцию, Бижар начал вызывать на помощь кружившие над головой бомбардировщики В-26{62}. При содействии 1-го ВРС, высадившегося в зоне “NATASHA” во второй половине дня, 6-му ВРС удалось выбить с позиций коммунистов, которые отошли к югу. Предполагалось, что II/1RCP приземлится в районе выброски “SIMONE” и заблокирует Дьен-Бьен-Фу с юга, однако батальону не удалось справиться с задачей. Части его рассеялись и также утратили свои рации. В результате бойцам Въетмиия удалось ускользнуть, воспользовавшись для прикрытия густым кустарником, которым порос берег реки Намъюм. Первый день операции прошел для французов успешно. Им удалось выполнить задание, несмотря на хаос в начале операции — обычное дело при десантировании, — они понесли сравнительно небольшие потери: одиннадцать человек убитыми и пятьдесят два ранеными. Парашютисты захватили документы 148-го полка и насчитали в деревне и вокруг нее по крайней мере девяносто трупов коммунистов.

http://chinascout.narod.ru/vietnam/09.html

Если о событиях последующей весны, то сбрасывать десант в котел обреченного гарнизона в тех условиях смысла не было, это лишь продляло агонию. Налицо не порочность концепции крылатой пехоты, а стратегическая ошибка в расположении важной базы в доступной для огня противника местности, на значительном удалении от остальных сил.

Это говорит лишь о том, что даже против "папуасов" десантники не всегда могут одержать верх.

 

[Космополит]

Не говорит.

Первый день операции прошел для французов успешно. Им удалось выполнить задание, несмотря на хаос в начале операции — обычное дело при десантировании, — они понесли сравнительно небольшие потери: одиннадцать человек убитыми и пятьдесят два ранеными. Парашютисты захватили документы 148-го полка и насчитали в деревне и вокруг нее по крайней мере девяносто трупов коммунистов.

Задание выполнено, потери почти на порядок меньше чем у противника.

 

[Kali]

Космополит

Почему все считают, что элитность воздужно-десантных войск должна подразумевать их способность молотить танковые дивизии?

Я этого неподразумевал. Но статус, численность и оснащение ВДВ должны соответствовать ставящимся перед ними задачам. Нет смысла содержать столь многочисленную сверхдорогую мотопехоту со сверхрискованым способом её доставки, для противодействия папуасам, если она не в состоянии штатными средствами вести общевойсковой бой.