Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Tigr]

Задание выполнено, потери почти на порядок меньше чем у противника.

Если задание заключалось в захвате плацдарма - то да, выполнили, а если в уничтожении противника - то нет, не выполнили. И это при обеспечении тактической внезапности, превосходстве в силах на земле и господстве в воздухе. В дальнейшем французы не смогли обеспечить "воздушный мост", а для десанта это означало отсутствие подкреплений, а, значит, утрату в превосходстве в силах; отсутствие надлежащего снабжения войск на плацдарме и в конечном счете невозможность эвакуации, поражение от "папуасов" и плен.

 

[Космополит]

Космополит

Почему все считают, что элитность воздужно-десантных войск должна подразумевать их способность молотить танковые дивизии?

Я этого неподразумевал. Но статус, численность и оснащение ВДВ должны соответствовать ставящимся перед ними задачам. Нет смысла содержать столь многочисленную сверхдорогую мотопехоту со сверхрискованым способом её доставки, для противодействия папуасам, если она не в состоянии штатными средствами вести общевойсковой бой.

Чем ВДВ хуже столь многочисленной легкой пехоты стран запада? Отсутствием тяжелой артиллерии? Так и на западе ее в легких частях нет. Так же как и нет там танков.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Задание выполнено, потери почти на порядок меньше чем у противника.

Если задание заключалось в захвате плацдарма - то да, выполнили, а если в уничтожении противника - то нет, не выполнили. И это при обеспечении тактической внезапности, превосходстве в силах на земле и господстве в воздухе. В дальнейшем французы не смогли обеспечить "воздушный мост", а для десанта это означало отсутствие подкреплений, а, значит, утрату в превосходстве в силах; отсутствие надлежащего снабжения войск на плацдарме и в конечном счете невозможность эвакуации, поражение от "папуасов" и плен.

В дальнейшем - это через пол года, когда французы построили там базу на более 10.000 человек, только часть которых была собственно парашютистами?
Не находите, что Ваши причино-следственные связи не прикладываются к этим двум совершенно разным (хоть и происходящих на одном и том же месте) событиям?

 

[Kali]

Космополит

Чем ВДВ хуже столь многочисленной легкой пехоты стран запада? Отсутствием тяжелой артиллерии? Так и на западе ее в легких частях нет. Так же как и нет там танков.

Зато там есть вертолёты и авиаподдержка. Кроме того, я не против ВДВ как таковых, но за уменьшение упора на парашютное десантирование и длительные действия без поддержки. Я уже писал что батальон в бригаде или полк в дивизии ориентированные на "парашют" ИМХО нормально, остальные части в них должны быть не ПД а ДШ, ориентированные на вертолёты и посадочный способ десантирования.

 

[Tigr]

Не находите, что Ваши причино-следственные связи на прикладываются к этим двум совершенно разным (хоть и происходящих на одном и том же месте) событиям?

10000 солдат туда пешком пришли? Это такой же десант, только не парашютным, а посадочным способом.

 

[Космополит]

10000 солдат туда пешком пришли? Это такой же десант, только не парашютным, а посадочным способом.

О боевом десантировании не может быть и речи. С таким же успехом можно записать в десант и танковый батальон, переброшенный на захваченный парашютистами аэродром через несколько месяцев Русланами.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Зато там есть вертолёты

Ой, не везде. Только у богатых янки.

авиаподдержка.

У России в теории есть такое в очень неплохом виде.

 

[Kali]

Космополит

О боевом десантировании не может быть и речи. С таким же успехом можно записать в десант и танковый батальон, переброшенный на захваченный парашютистами аэродром через несколько месяцев Русланами.

Если бы батальон сразу после разгрузки пошёл в бой, то можно было бы и записать.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Космополит

У России в теории есть такое в очень неплохом виде.

Беда в том что мы этим не пользуемся. Проблемы у нас с армейской авиацией. А с ВВС пока взаимодействие наладишь и сам их насшибаешь - будь здоров, и огребёшь от них по самое "немогу".

 

[Tigr]

О боевом десантировании не может быть и речи. С таким же успехом можно записать в десант и танковый батальон, переброшенный на захваченный парашютистами аэродром через несколько месяцев Русланами.

Это только в том случае, если десант сможет продержаться эти несколько месяцев. Французские десантники ниасилили.

 

[Космополит]

Если бы батальон сразу после разгрузки пошёл в бой, то можно было бы и записать.

Та ни. Они сперва обустроили (неудачную) базу и поставили еще с пол дюжины фортов в долине. Это уже потом вьетманцы начали стягивать армию против плацдарма и зажимать его.

Беда в том что мы этим не пользуемся. Проблемы у нас с армейской авиацией. А с ВВС пока взаимодействие наладишь и сам их насшибаешь - будь здоров, и огребёшь от них по самое "немогу".

Ни куда не денешься. Без авиации жить нельзя.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

О боевом десантировании не может быть и речи. С таким же успехом можно записать в десант и танковый батальон, переброшенный на захваченный парашютистами аэродром через несколько месяцев Русланами.

Это только в том случае, если десант сможет продержаться эти несколько месяцев. Французские десантники ниасилили.

Ага. Осилили полгода. Хорошая такая десантная операция у Вас. Длительная...

 

[Kali]

Космополит

Kali писал(а):

Если бы батальон сразу после разгрузки пошёл в бой, то можно было бы и записать.

Та ни. Они сперва обустроили (неудачную) базу и поставили еще с пол дюжины фортов в долине. Это уже потом вьетманцы начали стягивать армию против плацдарма и зажимать его.

Либо я чего не понимаю, либо про "Русланы" Вы погорячились.

 

[Космополит]

На "Русланах" после десантной операции прилетели основные силы французов и в течении нескольких месяцев стали обустраивать новую базу. Это насчет того, что "с ВПП сразу в бой".

 

[Kali]

Космополит

На "Русланах" после десантной операции прилетели основные силы французов и в течении нескольких месяцев стали обустраивать новую базу. Это насчет того, что "с ВПП сразу в бой".

Пойду соскребать серое вещество с потолка, ибо смешались в кучу кони, люди... котлеты с мухами смешались...
Давайте как то разделять операции во Вьетнаме и Мали. А то "Русланы" высаживающие французские танки во Вьетнаме вгоняют меня в ступор.

 

[All]

ВДВ закажут летающую боевую машину десанта

http://lenta.ru/news/2013/04/24/bmd/

неужели решили воскресить проект летающего танка 30 годов??)))

 

[Lavrenty]

Википедия пишет, что это потери только парашютистов.

202-я бригада Шарона - это и есть парашютисты. Но прыгал из её состава лишь один батальон, который в момент десантирования потерь не имел. Остальные батальоны и средства усиления, включая самоходные минометы и легкие танки, прошли маршем через Синайскую пустыню и соединились с батальоном Эйтана на перевале Митла. Бой, в ходе которого бригада понесла основные потери, произошел лишь через несколько дней после парашютного десанта.

 

[Космополит]

Космополит

На "Русланах" после десантной операции прилетели основные силы французов и в течении нескольких месяцев стали обустраивать новую базу. Это насчет того, что "с ВПП сразу в бой".

Пойду соскребать серое вещество с потолка, ибо смешались в кучу кони, люди... котлеты с мухами смешались...
Давайте как то разделять операции во Вьетнаме и Мали. А то "Русланы" высаживающие французские танки во Вьетнаме вгоняют меня в ступор.

Русланы я привел в качестве примера того, что не любую привезенную на захваченный плацдарм технику можно считать десантом. В конкретном случае после парашютного десанта наступила довольно таки спокойная фаза и замыкание в кольцо французских войск произошло лишь после сосредоточения значительных сил противника через несколько месяцев. Причем стратегический проигрыш был вовсе не в несостоятельности десантной операции, сколько в невыогдном положении базы и неправильной оценки французов, посчитавших, что для ее защиты достаточно 12000 человек.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Википедия пишет, что это потери только парашютистов.

202-я бригада Шарона - это и есть парашютисты. Но прыгал из её состава лишь один батальон, который в момент десантирования потерь не имел. Остальные батальоны и средства усиления, включая самоходные минометы и легкие танки, прошли маршем через Синайскую пустыню и соединились с батальоном Эйтана на перевале Митла. Бой, в ходе которого бригада понесла основные потери, произошел лишь через несколько дней после парашютного десанта.

Я имел в виду, что эти потери относятся именно к батальону десанта. По крайней мере, так пишет русская Вика. Ввиду отсутствия противника на месте десантирования, вполне понятно, почему непосредственно при десантировании потерь не было.

 

[Rand0m]

Бой, в ходе которого бригада понесла основные потери, произошел лишь через несколько дней после парашютного десанта.

Что только подтверждает, что при наличии нужного количества средств доставки, сбрасывать личный состав с парашютами не имеет особого смысла.

 

[Artemus]

Чем ВДВ хуже столь многочисленной легкой пехоты стран запада?

Я уже говорил. Для лёгких, слишком тяжёлые.

Отсутствием тяжелой артиллерии? Так и на западе ее в легких частях нет. Так же как и нет там танков.

Зато они будут в частях которым десант предполагается противопоставлять. Ибо затычка, один из планируемых вариантов использования.

 

[Lavrenty]

Я имел в виду, что эти потери относятся именно к батальону десанта. По крайней мере, так пишет русская Вика. Ввиду отсутствия противника на месте десантирования, вполне понятно, почему непосредственно при десантировании потерь не было.

Там ерунда написана. 29 октября батальон Эйтана был высажен без потерь. 30 октября 202-я бригада соединилась с десантированным батальоном. 31 октября состоялся штурм перевала, который брали всей бригадой, задействовав танки, полугусеничные БТРы и самоходные минометы.

 

[Космополит]

Lavrenty
Благодарю за разъяснение.

Я уже говорил. Для лёгких, слишком тяжёлые.

По сравнению с VAB, Fuchs и AMX-10P?

Зато они будут в частях которым десант предполагается противопоставлять. Ибо затычка, один из планируемых вариантов использования.

Быстрая затычка в локальных конфликтах. Против танковых дивизий их вряд ли кто собирается бросать. Даже мотострелков то вряд ли, ибо противники с танковыми дивизиями настолько суровые, что быстро пошла бы речь о применении ТЯО.

 

[Artemus]

По сравнению с VAB, Fuchs и AMX-10P?

А Вы считаете, подразделения оснащённые такой техникой лёгкими?

Быстрая затычка в локальных конфликтах.

К сожалению, многие собираются останавливать десантниками китайские орды. :-( Для локальных конфликтов оснащение десантуры никакое. Притом, что в теории, десант аналог скорее механизированных подразделений.

 

[Космополит]

А Вы считаете, подразделения оснащённые такой техникой лёгкими?

Не я. Это вооружение французских воздушно-десантных подразделений и немецких (десантно-штурмовых) егерей.

К сожалению, многие собираются останавливать десантниками китайские орды. :-(

Против этого не помогут и мотострелки. Не надо было СА распускать.

Для локальных конфликтов оснащение десантуры никакое.

Зато ERC-90 или FV107 отличное?