Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?
- Автор темы Spets
- Дата начала
Alik
Советую Вам почитать вот это:
История частей и соединений СпН ГРУ
24 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 с грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений и частей специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника. Осенью того же года во всех военных округах было создано 46 отдельных рот СпН по 120 человек каждая. Позднее были созданы соединения СпН (по бригаде на каждый военный округ или флот и бригада центрального подчинения). Группы разведчиков должны были появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил противника. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии, авиации и флота и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров
Блеклая именно потому, что с вероятностью 90% не выполнит не одну из поставленных целей прописанных в этом абзаце
Советую Вам почитать вот это:
История частей и соединений СпН ГРУ
24 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 с грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений и частей специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника. Осенью того же года во всех военных округах было создано 46 отдельных рот СпН по 120 человек каждая. Позднее были созданы соединения СпН (по бригаде на каждый военный округ или флот и бригада центрального подчинения). Группы разведчиков должны были появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил противника. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии, авиации и флота и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров
Блеклая именно потому, что с вероятностью 90% не выполнит не одну из поставленных целей прописанных в этом абзаце
Alik
Сейчас Спецназ ГРУ действует на северном Кавказе в основном, но это не их функции, по сути они сейчас работают как спеназ общевосковой, спецназ внутренних частей и т.д., т.е. дублируют функции этих подразделений, а должны знать как например уничтожить все израильские пункты командования и связи в случае чего. ИМХО там и половины личного состава не знает иностранных языков, а они должны находится на территоии врага задолго до начала боевых действий, ка они будут там находится и не выщзывать подозрений не зная языка?
Сейчас Спецназ ГРУ действует на северном Кавказе в основном, но это не их функции, по сути они сейчас работают как спеназ общевосковой, спецназ внутренних частей и т.д., т.е. дублируют функции этих подразделений, а должны знать как например уничтожить все израильские пункты командования и связи в случае чего. ИМХО там и половины личного состава не знает иностранных языков, а они должны находится на территоии врага задолго до начала боевых действий, ка они будут там находится и не выщзывать подозрений не зная языка?
Упал под стол. Спецназ ГРУ действует на углублении ЕМНИП до 150 км в глубь территории противника. До Израиля расстояние несколько больше. Для действий на удалённых ТВД у нас структуры не было. Поэтому сейчас ССО и формируют.. И вообще у вас каша в голове. Тут же "Вымпел", тут же ГРУ! :???: Если уж ищите современный аналог "Вымпела", гуглите спецназ СВР.G1kk написал(а):
Пруф можно? Во всех источниках пишут:Artemus написал(а):
"4 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 под грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений специального назначения (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника"
http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Спецназ_ГРУ
Вымпел на момент создания имел теже цели:
"Нелегальная разведка (в том числе и на территории других государств), создание агентурных сетей, освобождение, захват и доставка лиц, обладающих ценной информацией (в том числе и на территории других государств), создание фильтрационных сетей, внедрение в структуру спецслужб и военных организаций с целью шпионажа или уничтожение людей, представляющих угрозу государству (в том числе и на территории других государств). Подготовка к переворотам, свержениям режимов. Дезорганизация тыла, саботаж и диверсии на спец объектах. Легальная радиационная разведка местности прилегающей к радиоактивной зоне (в том числе и на территории других государств)."
Просто о Вымпеле известно какие требования к кандидатам
Неа. В основном средние. И только у янки они облегчились до лёгких.Космополит написал(а):
Просто лёгкие.Космополит написал(а):
Куда лучше обеспечить их качественной воздушной поддержкой.Космополит написал(а):
Смотря как подходить к задаче. Если по экономичному варианту, то конечно, так ибудет, а если по дорогому, то нет.Космополит написал(а):
Дальше 30 км от линии фронта не планировали высаживать десант уже в позднем совке. А там и танки и пушки, и всё что угодно встретить можно.Космополит написал(а):
Пруф, это слова бывшего спецназовца ГРУ, и моего приятеля по совместительству.G1kk написал(а):
150 км, это и есть самый глубокий тыл.G1kk написал(а):
БДЖАД, Вы хоть сам свои ссылки читаете? Это:G1kk написал(а):
И это:G1kk написал(а):
Сильно разные вещи!G1kk написал(а):
А скакой вероятностью партизаны ( на опыте которых и создавали ГРУ) пускали под откос поезда вермахта?Alik написал(а):
Программа обучения курсантов 9 роты в корне отличалась от программы десантников. Она была направлена на приобретение более углубленных знаний, которые могли пригодиться при выполнении специальных заданий в глубоком тылу противника силами маленькой группы.Alik написал(а):
В программу также входило изучение иностранных языков. Каждый взвод был курсом. Он включал в себя четыре отделения, каждое их которых было языковой группой, которая постигала английский, немецкий, французский или китайский язык. С началом афганской войны в 1980 году на первый курс было набрано два взвода. В состав одного из них входило отделение, изучавшее фарси. Но персидские отделения набранные в последующие годы изучали дари, поскольку это был язык, наиболее распространенный в Афганистане.
http://www.agentura.ru/specnaz/gru/training/
Это откуда такие данные?Artemus написал(а):
Как вы ловко выделяете только часть текста , может мне продолжить?:Artemus написал(а):
G1kk написал(а):
Из цифр глубины обороны назначаемых различным подразделениям. У бригады это ЕМНИП до 30 км максимум, кроме арктических и пустынных условий. Там до 50 км.G1kk написал(а):
Продолжите, вот только как Вам это поможет? Глубинная разведка и и диверсионная деятельность это тоже разные вещи!G1kk написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Более легкую пехоту чем парашютисты, представить невозможно. ВДВ здесь исключение.Artemus написал(а):
В любом случае что немецкие егеря, что французкие парашютисты - при использовании десантным способом они все нервно курят в сторонке, глядя на технику, десантируемую ВДВ.Artemus написал(а):
Одно другому не мешает. Огневые силы нужны и на земле. Иначе на самом деле проблемы даже с тыловиками или военнизированными подразделениями МВД возникнуть могут. Немцы не смотря на предельно легкое вооружение линейных, предназначенных для десантирования, пехотных рот и не думают пока отказаться от перебрасываемых вертолетом Визелей, вооруженных автоматическими пушками и ПТРК, из "тяжелых" рот пехотных батальонов.Artemus написал(а):
Что можно впихнуть в машину на 2,5 тонны? А больше нельзя... Предел Ми-8 - 4 тонны с уменьшенной заправкой. Отнимите полную заправку, бортового стрелка с пулеметом или АГС с боекомплектом, пехоту в полной экипировке для перевозимой машинки, можно еще учитывать жаркие дни или горные условия. 2,5 тонны и выйдет.Artemus написал(а):
А Ми-26 редко когда подойдет, да и мало их. Российского CH-47 же нет. :-(
Что-бы перебросить маломальски моторизованный маленький батальон вертолетом нужны, получается, как минимум 50 Ми-8.
Тут как бы на самом деле не было проще выделить 20 Ил-76 и выгрузить уже 50 БМД, БТР-Д, Камазов.
В советское время на вероятном фронте ожидали оперативные плотности в виде дивизии на 10км, с развитой артиллерией и большим количеством танков. Учитывая нынешние мелкопрофессиональные армии (сэкомившие в основном на количестве танков, артиллерии и качестве ПВО) на одну бригаду приходится 50км.Artemus написал(а):
Собственно это даже продемонстрировала по западным меркам до зубов милитаризованная Грузия, отправившая все свои 3,5 бригады к границам ЮО, оставив себя с голой задницей на абхазском направлении.
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Вымпел как раз подошел бы под такую задачу.Artemus написал(а):
Не нравится мне все это. В военном деле всегда должна быть преемственность. А когда каждые 10 лет что-то расформировывают, переименовывают и делают что-то новое, ее получить весьма сложно.Artemus написал(а):
Лёгкая пехота в чистом виде есть только у американцев. У остальных это средние подразделения, которые могут действовать как лёгкие.Космополит написал(а):
Недесантируемую ВДВ. Т.к. ВДВ у нас никогда в боевых условиях технику не десантировала.Космополит написал(а):
Когда они нужны и на земле, ни о каком десантировании речь идти не может.Космополит написал(а):
Дык о дальних десантах речь и не идёт. Впрочем ни Вы, ни я не знаем какие весовые ограничения планирует Шаман для своего Тигра.Космополит написал(а):
Не проще. Гораздо геморойнее.Космополит написал(а):
Современной российской бригаде 30 км.Космополит написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Иностранные языки должен был знать Вымпел, а не Спецназ ГРУ. Несмотря на то, что в позднем СССР были созданы некие мусульманские подразделения балякающие на турецком и прочих афганских диалектах, главным языком Спецназа ГРУ оставались скрытность и внезапность.G1kk написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Artemus написал(а):
как бы сказать есть ближайшие задачи и последующие, ближайшие задачи это 150, а потом.
в ВС СССР был ЗАКВО , как мне помнится через две недели помыть керзачи в средиземке думалось для спецов из лагадеха ( там по моему стояла бригада ) израильские пункты командования и связи становились ближайшими задачами. :soldat14:
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Не только у американцев. Есть еще куча армий, с легкой пехотой, оснащенной лишь автомобильной техникой.Artemus написал(а):
Парашютисты испокон веков были легкой пехотой по определению, ибо много чего с самолета не сбросишь. ВДВ в этом отношении гораздо суровее и не понятно, почему некоторые стремятся угробить это преимущество всецело веря лишь в непоколебимый военный авторитет запада.
За последние 65 лет не было и морских десантных операций и танковых сражений. Морскую Пехоту и Танковые полки и бригады от этого полностью не похерили.Artemus написал(а):
Очевидно, что кроме обычного джипа со средненько-слабеньким бронированием в этой массе ничего не создать.Artemus написал(а):
Учитывая за последние 20 лет значительно утерянный опыт применения массового количества вертолетов (вертолетные полки по ~60 вертушек - вот это была сила) и подтвержденный в 080808 опыт интенсивной эсплуатации Ил-76 позволяет в этом сомневаться.Artemus написал(а):
Мало ли чего. Если у Вас 300 км фронта, а всего 6 бригад, от 50 км никуда не денетесь.Artemus написал(а):
ЗЫ на российско китайскую границу, если собрать ВСЕ российсике бригады, как раз по бригаде на 50 км получится.
:-(