Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Вымпел занимался другими вещами.
Агентурные диверсии в стане противника не относились к его задачам?
Artemus написал(а):
Меняются условия, меняются армии. Американцы тоже не думали, что у них одни бригады будут.
1. У них не одни бригады.
2. Бригады у них тоже уже почти 30 лет.

А расформировывать каждые 10 лет спецподразделения к хорошему не приведет. Неспроста SAS все еще считается самым лучшим. Из-за этого тем более непонятно, почему такое пренебрежительне отношение к Спецназу ГРУ, одному из старейших современных спезподразделений России.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):

Artemus время прикинте на чей стороне будет армия израиля и будет ли нейтральна.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Космополит написал(а):
Агентурные диверсии

а это как
:???: :think: :???:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Космополит написал(а):
Агентурные диверсии

а это как
:???: :think: :???: :wow: :Shok:
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
Из цифр глубины обороны назначаемых различным подразделениям. У бригады это ЕМНИП до 30 км максимум, кроме арктических и пустынных условий. Там до 50 км.
Как относится глубокий тыл противника к общевосковой обороне? Если надо взорвать плотину/президента/фабрику тоже на 150 км ориентироваться будем?
Artemus написал(а):
Продолжите, вот только как Вам это поможет? Глубинная разведка и и диверсионная деятельность это тоже разные вещи!
Как обычно Вы выдёрги ваете из текста, но я упорный ещё раз напишу цитату :
"...В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии, авиации и флота и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров"
Космополит написал(а):
Иностранные языки должен был знать Вымпел, а не Спецназ ГРУ. Несмотря на то, что в позднем СССР были созданы некие мусульманские подразделения балякающие на турецком и прочих афганских диалектах, главным языком Спецназа ГРУ оставались скрытность и внезапность.
Я приводил цитату как тренировали спецназ гру уже:
"Программа обучения курсантов 9 роты в корне отличалась от программы десантников. Она была направлена на приобретение более углубленных знаний, которые могли пригодиться при выполнении специальных заданий в глубоком тылу противника силами маленькой группы.

В программу также входило изучение иностранных языков. Каждый взвод был курсом. Он включал в себя четыре отделения, каждое их которых было языковой группой, которая постигала английский, немецкий, французский или китайский язык. С началом афганской войны в 1980 году на первый курс было набрано два взвода. В состав одного из них входило отделение, изучавшее фарси. Но персидские отделения набранные в последующие годы изучали дари, поскольку это был язык, наиболее распространенный в Афганистане."
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
G1kk написал(а):
Alik написал(а):
А с какой вероятностью выполнили бы "раньше"?
А скакой вероятностью партизаны ( на опыте которых и создавали ГРУ) пускали под откос поезда вермахта?
:dostali:Проехали!

anderman написал(а):
Alik написал(а):
В чем выражается?
Во всём. Начиная от отсутствия финансирования, заканчивая неправильным пониманием командованием целей и задач подразделений спецназа. Доходило дело до того, что разведку использовали как обычную пехоту.
Танки прикрывали?:)

СССР СА написал(а):
Artemus написал(а):
G1kk писал(а):
а должны знать как например уничтожить все израильские пункты командования и связи в случае чего.

Упал под стол. Спецназ ГРУ действует на углублении ЕМНИП до 150 км в глубь территории противника. До Израиля расстояние несколько больше. Для действий на удалённых ТВД у нас структуры не было.

как бы сказать есть ближайшие задачи и последующие, ближайшие задачи это 150, а потом.
в ВС СССР был ЗАКВО , как мне помнится через две недели помыть керзачи в средиземке думалось для спецов из лагадеха ( там по моему стояла бригада ) израильские пункты командования и связи становились ближайшими задачами. :soldat14:
Верно, была там бригада:
Ссылка

Вот только про "через две недели помыть керзачи в средиземке" и про "израильские пункты командования и связи становились ближайшими задачами" - Вы пошутили! :OK-) :p
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
G1kk написал(а):
Phaeton написал(а):
Туда еще долететь надо. Вот в чем вопрос.
Это вот к чему я:
Группа "Вымпел" была создана 9 августа 1981 в составе управления "С" (нелегальная разведка) Первого главного управления (ПГУ) КГБ СССР и была в то время самым известным силовым подразделением внешней разведки КГБ СССР.
За время существования "вымпела" его бойцы проводили специальные операции за пределами СССР (Афганистан) и накопили уникальный опыт разведывательной и диверсионной работы, боролись с террористами и освобождали заложников.
Боец "Вымпела" знал минимум один иностранный язык, особенности страны, где предстояло работать. Кроме того, бойцы "Вымпела" осваивали легководолазную подготовку в 17 бригаде СпН в г. Очаков, обучались стрельбе у никорагуанских инструкторов, проходили стажировку на Кубе. Постигали горную подготовку, тренировались в полетах на СЛЛА (свехлегких летательных аппаратах). По словам Дроздова Ю.И., раньше обучение одного бойца "Вымпела" стоило 100000 рублей в год. На подготовку уходило до пяти лет.
То что щас именуется сецназ ГРУ лишь блеклая тень того что было раньше. И можно с уверенностью говорить, что Ваш знакомый выполняет функции , которые от него не требуются, может их тоже расформировать?
К чему весь этот ликбез по Вымпелу? Речь идет о авиадесантировании. ВДВ-шникам просто никто не даст десантироваться в тылу с техникой и вооружением. Это же касается и ГРУ-шников. Если это только против папуасов воевать.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Alik написал(а):
Верно, была там бригада:

ссылка



Вот только про "через две недели помыть керзачи в средиземке" и про "израильские пункты командования и связи становились ближайшими задачами" - Вы пошутили!
в советское время вполне, СССР поддерживал арабов, вы с ними воевали, ничего сверхъестественного. То что в то время израиль бы повзрывался в случае чего тоже уверен
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
СССР СА написал(а):
Нет? Вы на полном серьезе утверждаете, что сил ЗАКВО(9 мотострелковых дивизий с двумя бригадами СпН ГРУ при поддержке четырех авиаполков) - хватило бы на то, чтобы за две недели оккупировать Турцию(разгромив по дороге турецкие ВС с контингентами НАТО) и быть готовыми воевать с АОИ, имеющей 12 только танковых дивизий и ЕМНИП 8 только истребительных авиаполков?(и при этом продолжать прикрывать еще и иранское направление?) Или Вы утверждаете, что существовали оперативные планы совместных действий ВС СССР, САР и Ирака? Или Вы фантазируете оперативное советское вмешательство в арабо-израильский конфликт? КАКИМ ОБРАЗОМ Ваша 12-я бригада за две недели окажется там, где она сможет мыть керзачи в средиземке и взрывать израильские пункты командования и связи?

G1kk написал(а):
Alik написал(а):
Верно, была там бригада:

ссылка



Вот только про "через две недели помыть керзачи в средиземке" и про "израильские пункты командования и связи становились ближайшими задачами" - Вы пошутили!
в советское время вполне, СССР поддерживал арабов, вы с ними воевали, ничего сверхъестественного. То что в то время израиль бы повзрывался в случае чего тоже уверен
Вашу патриотическую уверенность не мешало бы обосновать чем-то более предметным, чем цитаты из вики не о чем, и загадочные аналогии с 17-м веком и партизанами ВОВ.:grin: Можете попытаться ответить на вопрос выше - КАКИМ ОБРАЗОМ диверсанты СпН ГРУ могли бы делать свое благое дело в Израиле, при каком раскладе? Если же Вы тонко намекаете на то, что как Вам уже сказали, не имеет отношения ни к СпН ГРУ, ни к ВДВ - то у Израиля в этом направлении имеется уж никак не меньше опыта и реально продемонстрированных возможностей, нежели имелось у СССР. Так что не сомневайтесь, безнаказанно Израиль бы не "повзрывался" ни в каком из вариантов.:?
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Alik
Мб например вот это:
"Первая крупная зарубежная операция спецназа приходится на 1968 год, после которой ему больше не пришлось доказывать свою значимость. Именно в этом году страны, объединённые Варшавским договором вводили свои войска в Чехословакию. Для начала наш самолет запросил у столицы страны срочную посадку из-за неисправности двигателей. В течении нескольких минут наш спецназ захватил аэропорт, на который очень скоро перебросили дивизию воздушного десанта. В это время ранее прибывшие в Прагу подразделения взяли под контроль «вокзалы, газеты и телеграф», то есть все ключевые позиции. После захвата здания правительства, спецназовцы вывезли руководство страны в Москву."

Это помоему враньё, но написано на многих сайтах, может кто поправит:
"В мае 1968 года группа спецназа, численностью 9 человек, произвела налет на секретный американский лагерь вертолетов, который находился на территории Камбоджи, в 30 километрах от границы со Вьетнамом. Этот лагерь использовали американские войска для заброски во Вьетнам своих разведывательно-диверсионных групп, а также вылетов с целью поиска своих сбитых пилотов. На летном поле лагеря всегда стояли в боевой готовности 2 легких вертолета, 8-10 тяжелых транспортных и 4 вертолета огневой поддержки «Супер Кобра».

Целью проведения операции были именно вертолеты «Суперкобра», которые имели на вооружении управляемые реактивные снаряды и были оборудованы новейшими системами наведения на цель. В результате операции, которая продолжалась 25 минут, один вертолет был угнан во Вьетнам, а остальные уничтожены. Американцы потеряли убитыми и ранеными около 15 человек. О том, что это были именно советские спецназовцы, американские спецслужбы узнали только несколько лет спустя."
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Alik написал(а):
Вы на полном серьезе утверждаете, что сил ЗАКВО(9 мотострелковых дивизий с двумя бригадами СпН ГРУ при поддержке четырех авиаполков

в грузии кутаисский корпус развертывался в армию, еще бригада дшб .
все зависело от того успеют ли захватить проходы в горах или нет, всего проходов было
7 , конкретно документов я не видел , но разговоров было много .
для нас основные цели были в зрзуруме.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
G1kk
Это замечательно, что Вы интересуетесь историей отечественных ВС, и чатаете на эту тему много всякого... Но для дискуссии - необходимо, чтобы Ваши цитаты и мысли находились в логической логической последовательности между собой и в логической связи с постами других участников. А так получается каша. То, что Вы написали про СпН ГРУ - не имеет связи с ВДВ, то что Вы написали про "Вымпел" - не имеет связи с СпН ГРУ, то что Вы написали про подготовку десантников - не имеет связи с "Вымпелом", то что Вы написали про диверсии в Израиле - не имеет связи с подготовкой десантников, то что Вы пишете сейчас - не имеет связи с диверсиями в Израиле... Так можно долго болтать - обо всем сразу, и в то же время ни о чем.

СССР СА написал(а):
Alik написал(а):
Вы на полном серьезе утверждаете, что сил ЗАКВО(9 мотострелковых дивизий с двумя бригадами СпН ГРУ при поддержке четырех авиаполков

в грузии кутаисский корпус развертывался в армию, еще бригада дшб .
все зависело от того успеют ли захватить проходы в горах или нет, всего проходов было
7 , конкретно документов я не видел , но разговоров было много .
для нас основные цели были в зрзуруме.
Вот это уже звучит логично.:OK-) Где Эрзурум, а где Израиль?!..:)
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Alik
А причём тут ВДВ? ВДВ обсуждали пока не сказали из другого подразделения , что они не нужны. По поводу ВЫМПЕЛа, по сути если смотреть этапы их работы то они занимаются практически тем же что и спецназ разведки только специалпизируясь больше в освобождении заложников, почитайте хотя бы про районы их подготовки и деятельности : Ангола, Мозамбик, Вьетнам, Никарагуа, Ливан,Куб, Афганистан. Чем принципиально они отличаются он СпН Разведки? В задачах у них как я уже приводил прописано "Подготовка к переворотам, свержениям режимов. Дезорганизация тыла, саботаж и диверсии на спец объектах" Почему то все участники это игнорируют. По поводу Израиля, что мешает бойцам вылететь за месяц до операции в Израиль под видом туристов, получить снаряжение, заложить где-надо взрывчатку и в нужный момент подорвать? ВАообще в этом проблемм не вижу.
И почему вы считаете, что подготовка разведки не имеет ничего общего с Вымпелом?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
А причём тут ВДВ?
При том, что тема про них!
G1kk написал(а):
ВДВ обсуждали пока не сказали из другого подразделения , что они не нужны.
"Чукча не читатель, чукча писатель!" (с) :???:

G1kk Вам устное предупреждение. В этой теме, только про ВДВ!
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Alik написал(а):
Где Эрзурум, а где Израиль?!

Alik Эрзурум зто как бы стартовая позиция, по факту выхода на сирийскую границу
все пути открывались..

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

G1kk написал(а):
что мешает бойцам вылететь за месяц до операции в Израиль под видом туристов, получить снаряжение, заложить где-надо взрывчатку и в нужный момент подорвать? ВАообще в этом проблемм не вижу.

если это не проблема , то вдв не нужны.
:idea:
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Вопрос как им захватывать плацдарм? Техника у них не штурмовая, а десантные самолеты собьют.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Phaeton написал(а):
Вопрос как им захватывать плацдарм? Техника у них не штурмовая, а десантные самолеты собьют.
Ну тхника , если рассматривать Спрут, Нону и БМД-4М вполне даже для атаки не подготовленного противника, а насчёт собьют я уже говорил что воспринимаю их ( собственно как и Шаманов) войсками быстрого реагирования, т.к. сказать войск первого удара и явно не для пономасштабной войны с США/Китай, у нас маленьких неспокойных государств по границе больше чем надо и когда там что вспыхнет не понятно
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Вот британские и французские смертники. :-( 1600 человек на учениях в конце апреля выкинули. :(

jointwarrior0457er9.jpg


jointwarrior015hc97.jpg
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
СССР СА написал(а):
Alik написал(а):
Где Эрзурум, а где Израиль?!

Alik Эрзурум зто как бы стартовая позиция, по факту выхода на сирийскую границу
все пути открывались..
От захвата Эрзурума до выхода на сирийскую границу, от выхода на сирийскую границу до сосредоточения на израильской границе, от сосредоточения на израильской границы до победы над Израилем - потребовалось бы очень много дополнительных СИЛ и ВРЕМЕНИ. Вариант, что все это могло осуществиться за две недели силами ЗАКВО - фантастика, не самой высшей пробы.
 
Сверху