Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
МОСКВА, 30 мая. /ТАСС/. На базе Воздушно-десантных войск (ВДВ) в России планируется создать войска быстрого реагирования, заявил 30 мая командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.

"В России планируется формирование войск быстрого реагирования, основу которых должны составить Воздушно-десантные войска, способные действовать как самостоятельной группировкой, так и в составе группировки Сухопутных войск на отдельных направления", - сказал он в эфире радио "РСН".

"В этой связи мы планируем составы наших дивизий увеличить до трех полков в составе каждой воздушно-десантной и десантно-штурмовой дивизий", - добавил Шаманов.

http://tass.ru/armiya-i-opk/2007548
 

Rand0m

Активный участник
Учения 76-й Черниговской десантно-штурмовой дивизии дислоцированной в г. Пскове.

2014 год
iOZq7E0pXOQ.jpg
iM5Dyxtp8bs.jpg
Se9S_NzS6UY.jpg
ri6xc6fAu2I.jpg
a6Q_RpRa-6Q.jpg
UcWD8bCc0bU.jpg
q5qO_VSekpQ.jpg
sBJmlX3UD6w.jpg
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.367
Адрес
Литва
А что там Шаман за танки для ВДВ разкукарекался ? Этого активного пора на задворки истории задвигать, а то скоро и подводные лодки для ВДВ замутит
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
А что там Шаман за танки для ВДВ разкукарекался ? Этого активного пора на задворки истории задвигать, а то скоро и подводные лодки для ВДВ замутит

Фу, как грубо. Заслуги Шаманова перед ВДВ неоспоримы, благодаря в тч. и ему ВДВ не "задвинуты на задворки истории", хотя Сердюков над ними изрядно поглумился. Шаманов же добился и принятия на вооружение БМД-4М.

А тяжелая бронетехника вполне адекватна концепции формирования сил быстрого реагирования на базе ВДВ - не только воздушно-десантных, но и аэромобильных (высаживаемых на захваченных десантом аэродромах). Модернизированные Русланы для этого - самое оно, по три танка/ТБМП/САУ в каждый.
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Фу, как грубо. Заслуги Шаманова перед ВДВ неоспоримы, благодаря в тч. и ему ВДВ не "задвинуты на задворки истории", хотя Сердюков над ними изрядно поглумился. Шаманов же добился и принятия на вооружение БМД-4М.

А тяжелая бронетехника вполне адекватна концепции формирования сил быстрого реагирования на базе ВДВ - не только воздушно-десантных, но и аэромобильных (высаживаемых на захваченных десантом аэродромах). Модернизированные Русланы для этого - самое оно, по три танка/ТБМП/САУ в каждый.
Безусловно, участие спецназа ВДВ в криминальных разборках по его личному приказу, очень сильно укрепило ВДВ. Про то что с танками и прочим, ВДВ перестают быть даже аэромобильными на этом фоне вообще фигня.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Безусловно, участие спецназа ВДВ в криминальных разборках по его личному приказу, очень сильно укрепило ВДВ.

Источники и цитаты.

Про то что с танками и прочим, ВДВ перестают быть даже аэромобильными на этом фоне вообще фигня.

Причины, по которым "с танками и прочим ВДВ перестают быть аэромобильными".

"На Форуме запрещается:

2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения."
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
По поводу того, как именно Шаманов защищал ВДВ и при чем здесь БМД-4М, выдержка из статьи с "Отваги":

"Публичный обмен мнениями между командованием Воздушно-десантных войск и руководством Министерства обороны по поводу судьбы боевой машины десанта БМД-4М, нашедший отражение в СМИ летом текущего года, вызвал заметный интерес общественности. Суть конфликта проста: командование ВДВ желает немедленно принять БМД-4М на вооружение и заказать промышленности серийное производство машины, руководство Вооруженных сил считает БМД-4М не соответствующей современным требованиям и не собирается ее заказывать, несмотря на присутствие этой машины в Госпрограмме вооружений на период до 2020 года.

Не так часто конфликт интересов в высшем эшелоне Минобороны становится публичным. Как правило, такое случается, если одной из сторон не удается провести выгодное для нее решение обычными административными методами. Тогда и подключаются «внешние ресурсы» в виде обращения к президенту и апелляции к общественности в СМИ. Неужели вопрос о конкретной модели боевой машины десанта настолько важен, что командующий ВДВ Владимир Шаманов решился на открытое противостояние начальнику Генштаба Николаю Макарову и первому заместителю министра обороны Александру Сухорукову?

На самом деле за кулисами водевиля под вывеской «БМД-4М» разыгрывается куда более серьезная драма –
решается вопрос о будущем воздушно-десантных войск. И в этой драме ключевой элемент – наличие в комплекте вооружения и военной техники ВДВ образцов бронетехники, приспособленных для авиадесантирования парашютным способом. Именно авиадесантируемая бронетехника является статусным символом ВДВ как рода войск Вооруженных сил. Если этот символ исчезнет, то неизбежна трансформация ВДВ в аэромобильные войска, котируемые наравне с танковыми, мотострелковыми войсками, ракетными войсками и артиллерией, другими родами войск «сухопутчиков»."

В ангажированности в пользу ВДВ автора статьи заподозрить трудно, поскольку он как раз неодобрительно отозвался о самой концепции воздушного десантирования, высказавшись в пользу "аэромобильности".
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Источники и цитаты.



Причины, по которым "с танками и прочим ВДВ перестают быть аэромобильными".

"На Форуме запрещается:

2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения."
Источники и цитаты вы можете поискать в этой теме, а также в гугле. История очень известная, за что шаману был вынесен выговор лично Президентом. Что касается аэромобильности, то танки может возить только один тип самолета, причем этот тип редкий, дорогой и не везде может сесть.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Источники и цитаты вы можете поискать в этой теме, а также в гугле. История очень известная, за что шаману был вынесен выговор лично Президентом.

Инцидент 2009 г.? Единичный случай, и какое он имеет отношение к боеготовности ВДВ? Может теперь объявим профнепригодным каждого генерала, который заставил солдат себе дачу построить? Совсем без кадров останемся.

С одной стороны - один выговор, с другой - множество наград за заслуги, в т.ч. Герой России за боевые действия на Кавказе. Что перевесит?

Что касается аэромобильности, то танки может возить только один тип самолета, причем этот тип редкий, дорогой и не везде может сесть.

Внимание, вопрос - что за самолет изображен на фото:

19488_76695de7c17d8c5437e9e35ca4091b04.jpg

auY6F.jpg



Подсказка:

il-76-transportnyj-samoljot-voeoooo-04.jpg


"Самолет Ил-76 способен перевозить средние танки и другую бронетехнику массой до 42 т."

Оказывается, Ил-76 - "редкий, дорогой и не везде может сесть" :-D

Впрочем, допустим, 76-й - не самый лучший вариант для переброски тяжелой бронетехники. Все же ограничения по весу и по объему дают себя знать.

Но есть Ан-124:


i_146.jpg

Krasnoyarsk-Zagruzhen-tank-v-samolet-An-124-100-Otpravka-v-Taganrog._31.05.2014g.jpg



по списочному составу в ВВС России 26 Ан-124. Девять Русланов модернизированы в 2010-2014 гг., еще один в 2015.

В общей сложности запланирована модернизация 22 Русланов.

А это уже возможность одновременной переброски 66 тяжелых боевых машин - т.е. бронетанковой батальонно-тактической группы с артиллерийской батареей. 3-4 рейса - и на одних Русланах переброшена танковая бригада.

с танками и прочим, ВДВ перестают быть даже аэромобильными

Очевидно, это не так.

Во-первых, "танки и прочее" вполне аэромобильны (см. выше).

Во-вторых, никто же не предлагает отказываться от воздушно-десантной компоненты - напротив, она продолжает оставаться основной для ВДВ. И принятие на вооружение БМД-4М - благодаря личному вмешательству Шаманова - существенно усиливает данную компоненту.

Поэтому утверждение, что формирование в ВДВ подразделений с тяжелой техникой якобы лишит войска не только воздушно-десантных, но даже аэромобильных возможностей, явно не соответствует действительности.
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Инцидент 2009 г.? Единичный случай, и какое он имеет отношение к боеготовности ВДВ? Может теперь объявим профнепригодным каждого генерала, который заставил солдат себе дачу построить? Совсем без кадров останемся.

С одной стороны - один выговор, с другой - множество наград за заслуги, в т.ч. Герой России за боевые действия на Кавказе. Что перевесит?



Внимание, вопрос - что за самолет изображен на фото:

19488_76695de7c17d8c5437e9e35ca4091b04.jpg

auY6F.jpg



Подсказка:

il-76-transportnyj-samoljot-voeoooo-04.jpg


Оказывается, Ил-76 - "редкий, дорогой и не везде может сесть" :-D

Далее, Ан-124:


i_146.jpg

Krasnoyarsk-Zagruzhen-tank-v-samolet-An-124-100-Otpravka-v-Taganrog._31.05.2014g.jpg



по списочному составу в ВВС России 26 Ан-124. Девять Русланов модернизированы в 2010-2014 гг., еще один в 2015.

В общей сложности запланирована модернизация 22 Русланов.

А это уже возможность одновременной переброски 66 тяжелых боевых машин - т.е. бронетанковой батальонно-тактической группы с артиллерийской батареей. 3-4 рейса - и на одних Русланах переброшена танковая бригада.
Раз уж герой, то просто снимать с должности. Раз уж явно не соответствует. Даже не знает как прицел на автомат устанавливается. Что касается ИЛ-76 то им и в самом деле возили. Разукомплектовав машину и повредив самолет. Что с аэромобильностью не вяжется.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Раз уж герой, то просто снимать с должности. Раз уж явно не соответствует. Даже не знает как прицел на автомат устанавливается.

Это очень важно для генерала, особенно командующего родом войск :rolleyes:

Дай вам волю, всех бы поразгоняли и устроили сердюковщину, да? Очень хорошо, что руководство страны думает иначе: Шаманов на посту Командующего ВДВ, а Сердюков в отставке и под угрозой следствия.

Что касается ИЛ-76 то им и в самом деле возили.

Так значит все-таки не "один самолет" :rolleyes:

Разукомплектовав машину и повредив самолет.

Источники...

Что с аэромобильностью не вяжется.

Вяжется. Т.к. это она и есть.

Всё, аргументы закончились? Или желаете продолжить дискуссию?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
В ангажированности в пользу ВДВ автора статьи заподозрить трудно, поскольку он как раз неодобрительно отозвался о самой концепции воздушного десантирования, высказавшись в пользу "аэромобильности".

"Перетяжеление" ВДВ и тот факт, что с 1945 года они практически не применялись по прямому назначению, это ещё полбеды. Главная претензия к дяде Васе и Шаману заключается в том, что они целенаправленно создавали из вверенных им сил "параллельную армию" и государство в государстве, которое, имея приоритет в комплектовании техникой и личным составом, по сей день жирует и развивается за счёт деградации сухопутных сил.

Поэтому весь этот долбанный Карфаген давно пора вылечить по рецепту сенатора Катона. Сократить в 5-7 раз, лишить институциональной самостоятельности, подчинив сухопутным войскам, и наконец снять с них все не профильные, то есть не связанные с десантированием задачи. А образовавшийся таким образом излишек по российским меркам действительно очень хорошо обученного личного состава ВДВ - списать в пехоту, оставив на память голубые береты и предварительно переименовав в лейб-гвардию.
 
Последнее редактирование:

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
"Перетяжеление" ВДВ и тот факт, что с 1945 года они практически не применялись по прямому назначению, это ещё полбеды.

Не было конфликтов такого масштаба, которые потребовали бы их применения "по прямому назначению".

РВСН тоже не применялись, и что?

ВМФ тоже практически не применялся в бою, и что?

Расформировать?

Главная претензия к дяде Васе и Шаману заключается в том, что они целенаправленно создавали из вверенных им сил "параллельную армию" и государство в государстве, которое, имея приоритет в комплектовании техникой и личным составом, по сей день жирует и развивается за счёт деградации сухопутных сил.

С какой стати ВДВ должны развиваться "за счет деградации сухопутных сил"? Концепция этого вовсе не подразумевает.

Сухопутные войска деградировали вовсе не из-за ВДВ, а из-за некомпетентности собственного командования, повальной и многолетней коррупции в Минобороны, разложения офицерского корпуса и пренебрежительного отношения к личному составу.

Списывать эти системные проблемы на какую-то фантастическую "параллельную армию" - значит покрывать халатность и казнокрадство.

И, между прочим, в таких диких условиях поддержание целого рода войск в адекватной боеготовности как раз и могло потребовать "государства в государстве". Возможно, именно благодаря этому ВДВ не "деградировали" так, как сухопутные войска.

Поэтому весь этот долбанный Карфаген давно пора вылечить по рецепту сенатора Катона. Сократить в 5-7 раз, лишить институциональной самостоятельности, подчинив сухопутным войскам, и наконец снять с них все не профильные, то есть не связанные с десантированием задачи. А образовавшийся таким образом излишек по российским меркам действительно очень хорошо обученного личного состава ВДВ - списать в пехоту, оставив на память голубые береты и предварительно переименовав в лейб-гвардию.

Унылая сердюковщина, направленная на развал и подрыв боеспособности Вооруженных Сил. Пентагон аплодирует стоя.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Не было конфликтов такого масштаба, которые потребовали бы их применения "по прямому назначению".

Локальных конфликтов за последние 70 лет было предостаточно. И везде ВДВ играли роль "элитной" пехоты, а не десантников. То есть применялись в соответствие не со своей, а с мотострелковой тактической нишей. Доходило до абсурда, когда после ввода Воздушно-десантных частей в Афганистан, их переформировывали по штатам мотострелковых полков с танками, БМП и 152-мм гаубицами, и о том, что они "десантники" напоминали только береты. Зачем сегодня при строго ограниченном финансировании плодить подобные извращения?

С какой стати ВДВ должны развиваться "за счет деградации сухопутных сил"? Концепция этого вовсе не подразумевает.

Это предусматривает не концепция, а их искусственно завышенный институциональный статус самостоятельного рода войск, к тому же пользующегося приоритетным правом комплектования.

Сухопутные войска деградировали вовсе не из-за ВДВ, а из-за некомпетентности собственного командования, повальной и многолетней коррупции в Минобороны, разложения офицерского корпуса и пренебрежительного отношения к личному составу.

Списывать эти системные проблемы на какую-то фантастическую "параллельную армию" - значит покрывать халатность и казнокрадство.

И, между прочим, в таких диких условиях поддержание целого рода войск в адекватной боеготовности как раз и могло потребовать "государства в государстве". Возможно, именно благодаря этому ВДВ не "деградировали" так, как сухопутные войска.

Сухопутные силы, в первую очередь танковые и мотострелковые части, суть наименее престижные рода войск, которые при этом остаются основой конвенционных вооруженных сил. Особенно страдает пехота. Там невозможно организовать качественный отбор личного состава, потому что всё лучшее высасывают ВДВ. По этой же причине они страдают из-за хронического некомплекта, который примерно соответствует общей численности ВДВ. Они не пользовались и не пользуются приоритетом при перевооружении, хотя основная тяжесть любой локальной войны на нашем ТВД, как и в прошлом, будет возложена именно на их плечи. И, наконец, наличие "десантного лобби", продавливающего НИОКРы по бесполезным типам боевой техники семейства БМД, отвлекает и без того скудные ресурсы, необходимые для перевооружения основной, а не "параллельной" армии.

Унылая сердюковщина, направленная на развал и подрыв боеспособности Вооруженных Сил. Пентагон аплодирует стоя.

Наивный человек! Чтобы, подобно Пентагону, содержать две параллельные армии вместо одной (USMC vs. US. Army), нужно иметь военный бюджет, который в десять раз превосходит российский. Нам такая роскошь пока что не по карману.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Не было конфликтов такого масштаба, которые потребовали бы их применения "по прямому назначению".
РВСН тоже не применялись, и что?
ВМФ тоже практически не применялся в бою, и что?
Расформировать?
Несколькими страницами ранее мы разбирали возможность проникновения одного самолёта с десантом в тыл противника на глубину до 500 (ЕМНИП) километров. Да хотя бы и 100. Это отдельная войсковая операция получается. Зачистить ВСЕ средства ПВО в полосе шириной около 200 км, ибо ОДНОЙ ракеты типа С-300 или "Пэтриот" хватит, чтобы сорвать высадку. Плюс подавление истребителей противника: один истребитель может не напрягаясь уничтожить до полка десанта. Та же Р-33 имеет дальность пуска до 120 км, AIM-54 Phoenix -- 135-150 км, AIM-120 AMRAAM -- от 50 до 180 у разных модификаций. Ну и поддержание воздушного коридора для возможности снабжения и эвакуации раненых.
Проще на то же расстояние совершить бросок мотопехотой по земле.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Локальных конфликтов за последние 70 лет было предостаточно.

В каком из них, с участием СССР/РФ, требовалась высадка массированного воздушного десанта в глубине ТВД?

И везде ВДВ играли роль "элитной" пехоты, а не десантников. То есть применялись в соответствие не со своей, а с мотострелковой тактической нишей. Доходило до абсурда, когда после ввода Воздушно-десантных частей в Афганистан, их переформировывали по штатам мотострелковых полков с танками, БМП и 152-мм гаубицами, и о том, что они "десантники" напоминали только береты.

И это было неправильно.

Зачем сегодня при строго ограниченном финансировании плодить подобные извращения?

Их и не плодят. ВДВ - самостоятельный род войск со своими задачами. Использовать их в качестве обычной пехоты - грачевщина.

Это предусматривает не концепция, а их искусственно завышенный институциональный статус самостоятельного рода войск, к тому же пользующегося приоритетным правом комплектования.

Ничего это не подразумевает. РВСН и ВВКО - тоже отдельные рода войск, их тоже расформировать за "искусственно завышенный статус"?

Приоритетное право комплектования - что, "лучших призывников" отбирают? Не смешите мои тапочки. Сначала сами развалили призывную систему до полного непотребства, а потом начали кивать на ВДВ, где хотя бы сохранился уровень качества.

Сухопутные силы, в первую очередь танковые и мотострелковые части, суть наименее престижные рода войск

Вот эта самая концепция "престижности-непрестижности" и есть бред. Все части и рода войск должны быть адекватные. Но при этом везде свои требования, и это логично. Винить ВДВ или кого-то еще в собственной "непрестижности" - значит просто пытаться перевалить свои недостатки на других, уж извините.

Там невозможно организовать качественный отбор личного состава, потому что всё лучшее высасывают ВДВ. По этой же причине они страдают из-за хронического некомплекта, который примерно соответствует общей численности ВДВ.

Да не поэтому, а потому, что в деградировавшую армию, управляемую офицерами-пофигистами на основе звериной системы дедовщины, нормальные ребята не хотят идти служить от слова совсем, а те, кого удалось поймать военкомам, страдают кучей болячек и имеют низкую физподготовку благодаря провалам в госполитике здравоохранения, образования и воспитания.

Но у вас, конечно, во всем виноват Шаманов.

Они не пользовались и не пользуются приоритетом при перевооружении

Да вы что, правда?

Скажите, в Госпрограмме вооружений какая доля выделена ВДВ по сравнению с СВ?

Какое количество новой и модернизированной техники получает ВДВ по сравнению с СВ?

И т.д.

хотя основная тяжесть любой локальной войны на нашем ТВД, как и в прошлом, будет возложена именно на их плечи.

Сравните численность и состав вооружения СВ и ВДВ, сразу будет ясно, кто из них предназначен для несения "основной тяжести".

И, наконец, наличие "десантного лобби", продавливающего НИОКРы по бесполезным типам боевой техники семейства БМД, отвлекает и без того скудные ресурсы, необходимые для перевооружения основной, а не "параллельной" армии.

ВДВ получили 2 вида новой БТ: БМД-4М и Ракушку. С огромным трудом, кстати.
А теперь посчитайте, сколько новой БТ получает СВ: Т-14, Т-15, Коалиция, Курганец, Бумеранг, Тайфун-К, Тайфун-У, Торнадо-С, Торнадо-Г, С-400, Панцирь... да устанешь перечислять. И это не считая постоянной модернизации старой техники.

Наивный человек! Чтобы, подобно Пентагону, содержать две параллельные армии вместо одной (USMC vs. US. Army), нужно иметь военный бюджет, который в десять раз превосходит российский. Нам такая роскошь пока что не по карману.

Сравнили. USMC: 200 тыс. + 40 тыс. в резерве, итого 240 тыс. ВДВ: 45 тыс. Разница в 6 раз. Вот вам и "бюджет".
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Несколькими страницами ранее мы разбирали возможность проникновения одного самолёта с десантом в тыл противника на глубину до 500 (ЕМНИП) километров. Да хотя бы и 100. Это отдельная войсковая операция получается. Зачистить ВСЕ средства ПВО в полосе шириной около 200 км, ибо ОДНОЙ ракеты типа С-300 или "Пэтриот" хватит, чтобы сорвать высадку. Плюс подавление истребителей противника: один истребитель может не напрягаясь уничтожить до полка десанта. Та же Р-33 имеет дальность пуска до 120 км, AIM-54 Phoenix -- 135-150 км, AIM-120 AMRAAM -- от 50 до 180 у разных модификаций. Ну и поддержание воздушного коридора для возможности снабжения и эвакуации раненых.
Проще на то же расстояние совершить бросок мотопехотой по земле.

Во-первых, не проще:

а) В условиях превосходства противника в воздухе и отсутствия воздушной поддержки прорвать оборону вряд ли удастся;

б) Для достижения превосходства в воздухе и оказания воздушной поддержки придется сделать всё вами перечисленное.

В-вторых, не "зачистить", а "подавить" ПВО, не так ли? Что может и не подразумевать физического уничтожения (РЭБ и пр.).

В-третьих, "в полосе шириной 200 км" необходимо будет подавить не все средства ПВО, а только те, которые имеют возможность поразить транспортники. Т.е. в основном лишь дальнобойные и высотные ЗУР, которых не так много. ПЗРК, ЗСУ и ЗУР малого радиуса действия имеют значение только в районе высадки, не так ли?

В-четвертых, цель воздушного десанта - обход оборонительных линий, захват стратегически важных объектов, осуществление стратегического окружения - практически нереализуема иными средствами с той же скоростью и внезапностью.

ОК, я не специалист, написал очень приблизительно. Вдаваться здесь в очередную дискуссию не хочу. Но имхо смысл в существовании ВДВ есть и их нужно поддерживать.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
везде ВДВ играли роль "элитной" пехоты, а не десантников. То есть применялись в соответствие не со своей, а с мотострелковой тактической нишей. Доходило до абсурда,
ключевая мысль - Доходило до абсурда , а вот ентот абсурд это только для войска дяди Васи . а как весь просвещенный мир поступает посмотрим (немного цитат ) -
марте 2003 г. с началом операции «Свобода Ираку» американские десантники из 82-й ВДД были приданы 75-му полку рейнджеров, чтобы парашютной высадкой захватить международный аэропорт Багдада. Однако операция была отменена. Также десантники охраняли на марше системы залпового огня, которые должны были подавить артиллерию противника в западной части Ирака.
во как элитных десантников забабахади простыми караульными.:)
после ввода Воздушно-десантных частей в Афганистан, их переформировывали по штатам мотострелковых полков с танками, БМП и 152-мм гаубицами, и о том, что они "десантники" напоминали только береты.

еще немного цитат -
Когда в 2001 г. в Афганистане была начата операция «Несокрушимая свобода», отдельные элементы XVIII-го ВДК были направлены на помощь группировке НАТО. 3-я бригада 101-й ВДД одной из первых прибыла в Афганистан. В январе 2003 г. в ходе антипартизанской операции 70 военнослужащих 82-й ВДД совершили парашютное десантирование в Западном Афганистане. 10-я горная дивизия также принимала активное участие в боевых действиях на территории Афганистана. Ее подразделения были в первой волне сил вторжения в 2001-2002 гг. и принимали участие в штурме Мазари-Шарифа и битвах за Кала-и-Мжанги и ущелье Шаки-Хот.

В 2004 г. подразделения 82-й ВДД были временно переброшены в Афганистан для обеспечения безопасности выборов в этой стране.

если вместо 82 или 101 поставить , 76 или 106 вдв вс РФ то было бы похоже.
То есть применялись в соответствие не со своей, а с мотострелковой тактической нишей
 
Последнее редактирование:

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Особенно страдает пехота. Там невозможно организовать качественный отбор личного состава, потому что всё лучшее высасывают ВДВ.
Лаврентий я думаю что лучшие мозги германского гш с вами согласились бы , вы знаете прекрасно что без права выбора подобные части не создаются , возможно я что то пропустил на со времен старой гвардии бони идет спор о целесообразности высасывания .
пехота ну что тут сказать -

Простите пехоте, что так неразумна бывает она.

пехота это пушечное мясо войны с которым некогда не считались , тут издержки неизбежны , десантура обречена воевать умением , а не числом только поэтому отбор неизбежен.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
В каком из них, с участием СССР/РФ, требовалась высадка массированного воздушного десанта в глубине ТВД?

Бессмысленность стратегических парашютных десантов показал уже Арнем. Следовательно, содержать самостоятельный род войск для решения бессмысленных задач также бессмысленно. Для тактических же парашютных десантов в интересах сухопутных сил не нужно 35-45.000 чел. и отдельный главкомат.

Их и не плодят. ВДВ - самостоятельный род войск со своими задачами. Использовать их в качестве обычной пехоты - грачевщина.

Для решения самостоятельных узкоспециальных задач по выброске тактических парашютных десантов отдельный род войск на 35.000 ртов совсем не нужен. Для этого достаточно иметь по одному полку в каждом из округов/командований, что, кстати, соответствует и реальным возможностям российской военно-транспортной авиации. Для вертолётных десантов отдельный род войск также не нужен. В армии США выполнять аэромобильные операции способны все так называемые лёгкие бригадные боевые группы, а не только 82-я или 101-я дивизии.

Ничего это не подразумевает. РВСН и ВВКО - тоже отдельные рода войск, их тоже расформировать за "искусственно завышенный статус"?

Эти отдельные рода войск и виды вооруженных сил решают важнейшие задачи по сохранению стратегического баланса сил. Они в идеале и должны существовать для того, чтобы никогда не применяться по прямому назначению.

С ВДВ история совершенно иная. Они изначально создавались под искусственную и нереализуемую на практике концепцию боевого применения. Воображение дяди Васи рисовало массированные парашютные десанты с легкой бронетехникой, но для этого никогда не было и не могло быть накоплено достаточного числа самолётов. Поэтому для чисто парашютных задач советско-российские ВДВ слишком тяжелы и многочисленны. А для решения задач "элитной пехоты" им не хватает соответствующего тяжелого вооружения.

Приоритетное право комплектования - что, "лучших призывников" отбирают?
Именно так. При комплектовании ВДВ получают сливки, а сухопутные войска - всё остальное.

Какое количество новой и модернизированной техники получает ВДВ по сравнению с СВ?

У них в принципе не должно быть "своей" сухопутной техники, ибо это нонсенс. Чистые парашютисты, с которых снимут все непрофильные задачи, неизбежно будут очень "лёгкими". Для аэромобильных же операций, нужны не БМД, а вертолёты. Но если с десантуры снять непрофильные задачи, Шаманову невозможно будет оправдать их увеличение с 35 до 45.000 чел., потому что на повестке дня немедленно встанет вопрос об их многократном сокращении и подчинении сухопутчикам.

Сравните численность и состав вооружения СВ и ВДВ, сразу будет ясно, кто из них предназначен для несения "основной тяжести".

В СВ по штату 300.000, реально 260.000. В ВДВ реально 35.000, планируется 45.000, а по уму должно быть в 5-7 раз меньше (столько сколько в реальности сможет поднять авиация), то есть по одной полковой боевой группе на каждом стратегическом направлении. И никакого отдельного главкомата, чтобы в зародыше пресекать саму возможность возникновения десантного лобби в аппарате высшего военного управления. Что характерно, в Америке на рубеже 1950-1960 гг. генералы-десантники, придя к власти, посредством "пентамической реформы" и прочих экспериментов чуть было армию не развалили, правда в США их очень быстро одёрнули. А в СССР-России они с помощью отдельного главкомата смогли огородить себе феодальную вотчину.

ВДВ получили 2 вида новой БТ

У них в принципе не должно быть своей БТ. От слова - совсем.

Сравнили. USMC: 200 тыс. + 40 тыс. в резерве, итого 240 тыс. ВДВ: 45 тыс. Разница в 6 раз. Вот вам и "бюджет".

Зачем копировать порочную организационную практику даже в уменьшенном масштабе?
 
Последнее редактирование:
Сверху