Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Lavrenty]

Вот эта самая концепция "престижности-непрестижности" и есть бред. Все части и рода войск должны быть адекватные.

Это не бред, а исторически сложившаяся норма жизни. Конный рыцарь был статуснее пешего кнехта. Кавалерия была престижнее пехоты. В США корпус морской пехоты престижнее Армии. В России ВДВ престижнее сухопутных войск. Но понятиями о престижности нужно уметь искусственно манипулировать. Поэтому в Израиле элитные тяжелые пехотные бригады типа "Голани" по престижу службы в них равны десантникам. Тогда как в Великобритании элитная легкая пехота не уступает парашютистам. Если излишки личного состава ВДВ переформировать по штатам мотострелковых бригад, Россия вполне может воспроизвести данный опыт. Армия наконец-то получит то, чего ей хронически не хватало в локальных конфликтах - хорошо обученную и высокомотивированную "царицу полей", в интересах которой работают все остальные рода войск. Пусть поначалу это будет всего несколько "элитных" бригад, но они станут положительным примером и эталоном для оставшихся тридцати.

 

[СССР СА]

Бессмысленность стратегических парашютных десантов показал уже Арнем.

тактические просчеты при десантирование -Маркет Гарден - вы прекрасео знаете.

Для тактических же парашютных десантов в интересах сухопутных сил не нужно 35-45.000 чел. и отдельный главкомат.

Для решения самостоятельных узкоспециальных задач по выброске тактических парашютных десантов отдельный род войск на 35.000 ртов совсем не нужен. Для этого достаточно иметь по одному полку в каждом из округов/

45 000 это сегодня -

• 7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Новороссийск)
• 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Псков.) Часть сил дивизии артиллеристов и 104-й полк может десантировать авиагруппа ВТА с аэродрома Кресты, часть сил — авиагруппа с аэродромаМигалово (Тверь)
• 98-я гвардейская Свирская дважды Краснознамённая, ордена Кутузова 2-й степени воздушно-десантная дивизия (Иваново)
• 106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Тула)
• 104-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (с 2015)

обратим внимание чистых вдв - 2 - 106 и 98 , далее дшв - десантно-штурмовая дивизия , а это вот что похожее
фильм Апокалипсис сегодня. Полет валькирий над Вьетнамом » Смотреть

 

[anderman]

В условиях превосходства противника в воздухе и отсутствия воздушной поддержки прорвать оборону вряд ли удастся

И уж тем более не удастся провести группу Ил-76 с десантом.

Для достижения превосходства в воздухе и оказания воздушной поддержки придется сделать всё вами перечисленное

В гораздо меньших масштабах, ибо прикрывать придётся только участок прорыва, но не всю трассу пролёта ВТА.

В-вторых, не "зачистить", а "подавить" ПВО, не так ли? Что может и не подразумевать физического уничтожения (РЭБ и пр.).

Можно и средствами РЭБ. Главное -- чтоб ЗУР не летали.

В-третьих, "в полосе шириной 200 км" необходимо будет подавить не все средства ПВО, а только те, которые имеют возможность поразить транспортники. Т.е. в основном лишь дальнобойные и высотные ЗУР, которых не так много. ПЗРК, ЗСУ и ЗУР малого радиуса действия имеют значение только в районе высадки, не так ли?

Ну, это естественно. Если группа ВТА идёт вне зоны действия ЗРК малой дальности, то на него можно не обращать внимания.
Основная проблема с ЗРК -- не подавление/уничтожение, а выявление. Он ведь, собака серая, может прятаться и не светить радарами до последнего...

В-четвертых, цель воздушного десанта - обход оборонительных линий, захват стратегически важных объектов, осуществление стратегического окружения - практически нереализуема иными средствами с той же скоростью и внезапностью.

Угу. Вот только доставить десант к точке выброски -- проблема.
Вы, кстати, забыли про авиацию противника. Как я уже говорил, один перехватчик может завалить (при удаче) до шести самолётов ВТА... С дистанции до 120-180 км...

 

[TTT]

В США корпус морской пехоты престижнее Армии. и.

Неа

 

[DrowBreaker]

Это не бред, а исторически сложившаяся норма жизни. Конный рыцарь был статуснее пешего кнехта. Кавалерия была престижнее пехоты. В США корпус морской пехоты престижнее Армии. В России ВДВ престижнее сухопутных войск. Но понятиями о престижности нужно уметь искусственно манипулировать. Поэтому в Израиле элитные тяжелые пехотные бригады типа "Голани" по престижу службы в них равны десантникам. Тогда как в Великобритании элитная легкая пехота не уступает парашютистам. Если излишки личного состава ВДВ переформировать по штатам мотострелковых бригад, Россия вполне может воспроизвести данный опыт. Армия наконец-то получит то, чего ей хронически не хватало в локальных конфликтах - хорошо обученную и высокомотивированную "царицу полей", в интересах которой работают все остальные рода войск. Пусть поначалу это будет всего несколько "элитных" бригад, но они станут положительным примером и эталоном для оставшихся тридцати.

То есть, надо оставить по бригаде ВДВ в каждом оперативном командовании, а все 4 дивизии ВДВ переформатировать в элитную легкую пехоту, а 45 орбр в бригаду СПН?

 

[Lavrenty]

То есть, надо оставить по бригаде ВДВ в каждом оперативном командовании, а все 4 дивизии ВДВ переформатировать в элитную легкую пехоту

Точно! Только не в элитную легкую пехоту, а просто в элитную мотопехоту в стандартных штатах отдельных мотострелковых бригад.

 

[Slovak]

Да хотя бы и 100. Эанскто отдельная войсковая операция получается. Зачистить ВСЕ средства ПВО в полосе шириной около 200 км, ибо ОДНОЙ ракеты типа С-300 или "Пэтриот" хватит, чтобы сорвать высадку

Да не надо далеко идти, Луганск, аэропорт, ИЛ-76, 40 чел. груз 200, и все это 1 ПЗРК и пару ловких молодца.

 

[DrowBreaker]

Да не надо далеко идти, Луганск, аэропорт, ИЛ-76, 40 чел. груз 200, и все это 1 ПЗРК и пару ловких молодца.

49 погибших-40 десантников и 9 членов экипажа. И -1 ИЛ-76 у ВВС Украины. 1 из 7....
И кроме того долбоебизм вышестоящего руководства ВСУ, которая наплевав на все сигналы, перекидывало войска по воздуху (там было 3 транспортных борта-1 успел сесть, второй сбили, 3 развернулся и улетел)

 

[Slovak]

И кроме того долбоебизм вышестоящего руководства ВСУ, которая наплевав на все сигналы, перекидывало войска по воздуху (там было 3 транспортных борта-1 успел сесть, второй сбили, 3 развернулся и улетел)

Вы это фолианту скажите, а то в случае успешного захвата аэропорта, он подмогу с танками на ИЛ 76 кинет

 

[Andrew_spb]

Именно так. При комплектовании ВДВ получают сливки, а сухопутные войска - всё остальное.

Немного не так. Порядок, примерно такой: ГРУ, ФСБ(погранцы), флот, авиация, ВДВ, СВ. В СВ идет уже собственный отбор. В мотопехоту попадает уже совсем некондиция. В моем взводе, примерно 40% процентов не имели даже общего среднего образования... И с русским языком, проблемы были.
Десанту уже достается не самый лучший материал. Для ВДВ, главное, что бы по здоровью группа А была, а остальные качества, типа интеллекта, даже вредны... Хотя, в нашей армии думать, вообще, вредно.

 

[anderman]

Хотя, в нашей армии думать, вообще, вредно.

А думать вредно в любой армии. Это закон природы.

 

[Andrew_spb]

Удалено. Нарушение пункта 2.9 Правил.

 

[Оценьщик]

Удалено. Нарушение Правил Форума.

 

[anderman]

ВДВ - самостоятельный род войск со своими задачами. Использовать их в качестве обычной пехоты - грачевщина

Самое смешное, что ВДВ -- это и есть пехота. Хоть и крылатая. Как там гласит десантная поговорка?

"Две минуты орел, все остальное время – лошадь", – пошутил командующий ВДВ

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507301252-de6d.htm
От обычной пехоты ВДВ отличаются только способом доставки к точке применения: обычная пехота идёт/едет по земле, ВДВ тот же путь преодолевают по воздуху. Как только они закончат преодолевать, так сразу начинается обычная пехотная работа.

 

[anderman]

Промониторил ленты новостей. Обнаружил, что ВДВ с праздником поздравил Медведев (Поздравление размещено на сайте Правительства) Шойгу и Рогозин.

Путин, в свою очередь, поздравил с праздником железнодорожников. Поздравления ВДВ от президента нет.

На дипломатическом языке это понижение уровня может означать, что президент с определенной степенью вероятности Шамановым не доволен. Ждем развития.

http://vlad-radoff.livejournal.com/1128203.html
Точнее: Путин десантников таки поздравил, но сделал это самым последним, после Медведева и остальных.

 

[СССР СА]

Порядок, примерно такой: ГРУ, ФСБ(погранцы), флот, авиация, ВДВ, СВ.

вы забыли президентский полк , призывников с формой допуска.
в жизни кто как договориться на сборном пункте.

 

[СССР СА]

От обычной пехоты ВДВ отличаются только способом доставки к точке применения: обычная пехота идёт/едет по земле, ВДВ тот же путь преодолевают по воздуху. Как только они закончат преодолевать, так сразу начинается обычная пехотная работа.

по нынешним временам и это отличие затерли в мировом масштабе.

 

[Rand0m]

 

[Supremum]

"Самолет Ил-76 способен перевозить средние танки и другую бронетехнику массой до 42 т."

Сходите в википедию, почитайте за массу танка Т-72.

 

[Artemus]

Сходите в википедию, почитайте за массу танка Т-72.

Всё упирается не в вес, а ширину перевозимых грузов.
Предельные габариты груза: высота — 3,25м; ширина — 3,15м
Ширина корпуса, мм 3 460 (по бортовым экранам) / 3 370 (по гусеницам)