Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
А вы хоть приблизительно подсчитывали во что такая доставка выльется
Война -- вообще штука дорогостоящая. Особенно в последнее время.
Ну приведите хоть набросок реального сценария, где нам требуется перебросить отдельный танковый батальон, чтобы он мог САМОСТОЯТЕЛЬНО
Простите, а кто говорит конкретно за батальон? Вы иных подразделений не знаете? Шоб ви себе знали, в ВС РФ имеют место ещё роты, взвода и я не побоюсь этого слова -- бригады. Да, а кто говорит именно за 2 "Руслана"? :) В России Ан-124 несколько больше, чем 2.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Не все. Кое что и рядом было.
Вы про тот, что везли на трале? Его скорее всего тоже привезли самолётом. Нам было не выгодно хранить не используемые машины в европейской части страны из-за ограничений.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Вы про тот, что везли на трале? Его скорее всего тоже привезли самолётом.
и про него тоже. но он был не один. ещё не пал славянск, а 6 ед. уже прошли через таганрог. так что наврядли их везли самолётами из за урала.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
В теории, можно было в Сирию, но не было необходимости.
В практике получили бы новый Афганистан, только вот у нас даже общей границы не были и мы бы быстро поняли во что нам это обойдется.
Это не я предлагал танки самолётами таскать.
Это вообще бред, который трудно комментировать. Еще покойный Грачёв, когда стал министром обороны и наконец-то ему объяснили, что массовая переброска ВДВ в район с нормальной ПВО просто обречет на бессмысленную гибель десантников, резко изменил мнение о выброске массовых десантов.
Хотя никто не отрицает - десантники нужны будут для решения задач в составе небольших подразделений, т.е. они больше будут использоваться как советский СПЕЦНАЗ. Здесь они действительно могут пригодится в силу своей боевой подготовки.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Война -- вообще штука дорогостоящая. Особенно в последнее время.
Вот поэтому не стоит строить иллюзий, что при помощи военных всё можно решить, причем "забесплатно".
Простите, а кто говорит конкретно за батальон? Вы иных подразделений не знаете? Шоб ви себе знали, в ВС РФ имеют место ещё роты, взвода и я не побоюсь этого слова -- бригады.
Отдельный батальон уже имеет штаб, чтобы планировать хотя бы совместные боевые действия с другими родами войск. А рота и взвод это мягко говоря, очень малая единица, чтобы серьезно её воспринимать, хотя бы для совместных действий например с авиацией, флотом и системами ПВО в той же Сирии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Отдельный батальон уже имеет штаб
Такое впечатление, что вы кроме батальона, иных терминов не знаете. Как я уже говорил, в армии видов подразделений чуток больше.
Вот поэтому не стоит строить иллюзий
А кто-то замечен в строительстве иллюзий? Кто у нас тут прораб-иллюзионист?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Такое впечатление, что вы кроме батальона, иных терминов не знаете. Как я уже говорил, в армии видов подразделений чуток больше.
Думаю что я побывал в штабах развернутых армий гораздо больше, чем было развернутых дивизий там, где вы проходили службу. Так что структуру я знаю не хуже вас, а вот то, что штабное планирование начинается с батальона знают все военные профессионалы.
А кто-то замечен в строительстве иллюзий? Кто у нас тут прораб-иллюзионист?
Ваше двусмысленное заявление насчет
Война -- вообще штука дорогостоящая. Особенно в последнее время.
на мой взгляд подталкивает человека к мысли, что не стоит жалеть денег на переброску танков самолетами. А на мой взгляд это вообще неприемлемо в современных условиях, потому что авиацию можно гораздо эффективнее использовать вместо танков.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
потому что авиацию можно гораздо эффективнее использовать вместо танков.
Существенно ли сейчас старое утверждение, что сами танки могут захватить местность, но удержать ее может только пехота (если надо- вместе с танками)? Может ли авиация захватить местность? Правомерен ли в современных тактических построениях такой подход? Или на местности достаточно все просто разбомбить? Достижимо ли это в крупных масштабах разумным количеством средств и ценой?
Если есть необходимость занятия территории- как цели боевых действий- то что? Оставить пехоту без танков?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.460
Адрес
Липецк
А на мой взгляд это вообще неприемлемо в современных условиях, потому что авиацию можно гораздо эффективнее использовать вместо танков.
Вы даже не понимаете о чём говорите. Какая авиация? Где использовать? На Украине? Вместо якобы танков ополчения, срочно переброшенных с баз хранения из-за Урала, нужно было долбануть нашей авиацией по ВСУ? :Shok::Fool:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
В практике получили бы новый Афганистан, только вот у нас даже общей границы не были и мы бы быстро поняли во что нам это обойдется.
На практике танки туда возят кораблями. Это удобнее и проще. Только и всего.
Это вообще бред, который трудно комментировать. Еще покойный Грачёв, когда стал министром обороны и наконец-то ему объяснили, что массовая переброска ВДВ в район с нормальной ПВО просто обречет на бессмысленную гибель десантников, резко изменил мнение о выброске массовых десантов.
Хотя никто не отрицает - десантники нужны будут для решения задач в составе небольших подразделений, т.е. они больше будут использоваться как советский СПЕЦНАЗ. Здесь они действительно могут пригодится в силу своей боевой подготовки.
О невозможности массовых парашютных десантов советские военные были в курсе ещё в начале 80-х. Поэтому акцент должен был сместиться в сторону вертолётов, но СССР был очень бедным государством. В данный момент нам пытаются выдавать наши ВДВ, как нечто аэромобильное, но при этом им дали танки, которые ни разу не аэромобильны. Речь шла об этом.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Существенно ли сейчас старое утверждение, что сами танки могут захватить местность, но удержать ее может только пехота (если надо- вместе с танками)? Может ли авиация захватить местность?
Для нас захват чужой территории не актуален - у нас своей дофига не освоенной. А вот нанести экономический ущерб противнику, разрушив его крупные экономические центры и столицы можно и без пехоты с танками. В итоге мы и так добьёмся желаемого - противник не захочет полного уничтожения и вынужден будет, как в Югославии, пойти на требования тех, кто его безнаказанно бомбил.
Этот сценарий пригоден для большинства конфликтов, но не для глобальной войны между Россией и США.
Если есть необходимость занятия территории- как цели боевых действий- то что? Оставить пехоту без танков?
С чего вы взяли, что такая задача самая главная? Нанести неприемлемый экономический урон вполне посильно без пехоты и танков.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Вы даже не понимаете о чём говорите. Какая авиация? Где использовать? На Украине?
Это вы не понимаете, что на Украину никто вводить войска не собирается - ваши фантазии не соответствуют реальной действительности, потому что если бы это надо было, то государство Украина уже не существовало.
На практике танки туда возят кораблями. Это удобнее и проще. Только и всего.
Расскажите это американцам, которые почему-то через Россию снабжали группировку в Афганистане, а не "удобно" через Пакистан доставляли корабликами грузы.
О невозможности массовых парашютных десантов советские военные были в курсе ещё в начале 80-х.
Тем не менее соединения существовали, технику и тяжелое вооружение у них никто не отбирал. Так что быть в курсе и реально предпринимать меры - две большие разницы.
Поэтому акцент должен был сместиться в сторону вертолётов, но СССР был очень бедным государством.
Ничего подобного - массового десантирования вертолетами никто не предусматривал, они в основном использовались как ударные для поддержки сухопутных войск.
А РВСН -- ещё более эффективны.
Для конфликтов малой интенсивности эффективность крылатых ракет и бомб гораздо дешевле обойдется.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.460
Адрес
Липецк
Это вы не понимаете, что на Украину никто вводить войска не собирается - ваши фантазии не соответствуют реальной действительности, потому что если бы это надо было, то государство Украина уже не существовало.
Да да да. То были исключительно отпускники, приехавшие на личном транспорте погостить к бабушкам в луганскую и донецкую области.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Да да да. То были исключительно отпускники, приехавшие на личном транспорте погостить к бабушкам в луганскую и донецкую области.
Еще раз сообщаю, что на Украине не было даже нашей танковой роты, а иначе всему миру американцы выложили бы и номера танков, и их позывные и фамилию командира роты и точные снимки где эта рота находилась с точной датой и временем.
Вот когда на официальном сайте Белого дома это появится, вот тогда мы и обсудим ваши фантазии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Еще раз сообщаю, что на Украине не было даже нашей танковой роты
Мы вам верим, верим. Успокойтесь. :) Вдох, вы-ы-ы-ы-ы-ы-ыдох, вдох, вы-ы-ы-ы-ы-ы-ыдох... :) На Украине вообще никого не было. Совсем. Не было, не-е-е бы-ы-ыло... не-е-е-е-е бы-ы-ы-ы-ы-ы-ыло-о-о-о-о-о-о...

Исключительно вылезшие из шахт таксисты, парикмахеры и сисадмины. Они прямо с танками из шахт вылезали.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.460
Адрес
Липецк
Еще раз сообщаю, что на Украине не было даже нашей танковой роты, а иначе всему миру американцы выложили бы и номера танков, и их позывные и фамилию командира роты и точные снимки где эта рота находилась с точной датой и временем.
Вот когда на официальном сайте Белого дома это появится, вот тогда мы и обсудим ваши фантазии.
Я, знаете ли, после крымских событий сильно разочаровался в способностях американской разведки.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Расскажите это американцам, которые почему-то через Россию снабжали группировку в Афганистане, а не "удобно" через Пакистан доставляли корабликами грузы.
Так через Пакистан как раз было и неудобно, и не безопасно.
Тем не менее соединения существовали, технику и тяжелое вооружение у них никто не отбирал. Так что быть в курсе и реально предпринимать меры - две большие разницы.
И это очень плохо. Хотя в реальных боевых условиях ВДВ быстро переформировали по штатам мотострелковых подразделений.
Ничего подобного - массового десантирования вертолетами никто не предусматривал, они в основном использовались как ударные для поддержки сухопутных войск.
Предусматривали(см. ДШБр), но вертолётов всегда не хватало. Всё от бедности.
 
Сверху