Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[buterbrod2]

Для нас захват чужой территории не актуален - у нас своей дофига не освоенной. А вот нанести экономический ущерб противнику, разрушив его крупные экономические центры и столицы можно и без пехоты с танками.

Имеется ввиду не аннексия, а занятие территории для нанесения военного поражения. Вот почему то ИГИЛ лезет и лезет- все как крысы пролезть норовят. И сколь его не бомбят.

Для конфликтов малой интенсивности эффективность крылатых ракет и бомб гораздо дешевле обойдется.

Чугуний- то ладно... Стоимость остальных очень велика и должна окупаться результатами. Это ж не советская стоимость, где норма прибыли в цене боеприпаса была гос_минимум. Короче, результаты расходов должны компенсироваться геостратегической прибылью- а это прерогатива Америки. Нафта, нафта, нафта, чип гэзэлин....

 

[buterbrod2]

Нужно ли России ВДВ в том виде и с той техникой?
Скромно нахально зададимся противоположным вопросом.... Возможно ли в принципе масштабное применение ВДВ (а затем аэромобильных войск) вероятным противником в дальних и обширных регионах России и стран СНГ? С нынешними средствами и оснащением ихних ВДВ, в целом соответствующими российским?
Имхо, возможно... Обширные, малонаселенные пространства; малое количество дорог, препятствующее быстрой переброске сил и средств, которых в регионе может не быть вообще. Отсутствие фронтовых аэродромов и обширные пустоты зон ПВО. (возможная поддержка врагов местным населением и участие басмачей и прочих незаконных вооруженных формирований). Позволяют создать плацдарм для наращивания сил и средств с выходом на просторы больших трасс и рубежей с тыла, с фланга... А также захват территории (для Средней Азии) с созданием на ней своих общественно государственных структур...
Нет?
Вот тут и будут скакать ваши ВДВ вприпрыжку, пока враги не закрепились.... Так и подумалось еще давно, когда эта тема только формировалась... Военные дяденьки тень на плетень не наводят и штатских не дурют?....

 

[anderman]

Для нас захват чужой территории не актуален - у нас своей дофига не освоенной.

Контроль мест расположения (залегания) неких стратегических ресурсов. Не подскажите, каким образом можно контролировать местность при помощи РВСН или стратегических бомбардировщиков?

 

[anderman]

Возможно ли в принципе масштабное применение ВДВ

Парашютным способом? Невозможно. Несколькими страницами ранее приводились расчёты.

 

[Tigr]

Ничего подобного - массового десантирования вертолетами никто не предусматривал, они в основном использовались как ударные для поддержки сухопутных войск.

Массовое десантирование вертолетами не только предусматривалось тактическими наставлениями ВС СССР, но и реализовывалось на практике в ходе ведения реальных боевых действий.

 

[DrowBreaker]

Так, а что все таки делать с ВДВ РФ? Дивизии перевести как штурмовые в СВ, а бригады пересадить на вертолеты? А 45 орп перевести в ССО?

 

[Tigr]

Так, а что все таки делать с ВДВ РФ? Дивизии перевести как штурмовые в СВ, а бригады пересадить на вертолеты? А 45 орп перевести в ССО?

В ВДВ и так уже половина соединений десантно-штурмовые.

 

[ccsr]

Исключительно вылезшие из шахт таксисты, парикмахеры и сисадмины. Они прямо с танками из шахт вылезали.

Вообще-то на базах хранения украинской техники в Донбассе было много танков, а те кто управлял ими могли иметь еще советскую подготовку. Если кто-то из бывших военных российской армии поехал туда воевать, то это не значит что там были наши регулярные войска. Кстати, во время войны в Нагорном Карабахе наши бывшие летчики, граждане России, тоже воевали за деньги, и даже некоторые погибли. Что мешало властям Донбасса пригласить за деньги некоторых наших бывших военнослужащих?
Но вопрос не в этом, а в том, были ли задействованы наши регулярные войска для оказания помощи в боевых действиях против ВС Украины. Если у вас есть факты участия хотя бы одной танковой роты, то назовите где и когда и кем это подтверждено официально, потому что украинские власти в лице военных как-то уже говорили что с российскими войсками они не воевали.
И вы главное не нервничайте так, дышите спокойно и внятно назовите номер войсковой части, фамилию командира и кто их туда направлял - у вас же должны быть неопровержимые доказательства этого.

Я, знаете ли, после крымских событий сильно разочаровался в способностях американской разведки.

Так и наши не сильно отличились - по крайней мере осенью 2013 г. никто и не подозревал , даже в окружении Путина, что Крым может стать российским .

 

[ccsr]

Так через Пакистан как раз было и неудобно, и не безопасно.

Вот и у нас возникнут большие проблемы, если кому-то захочется повоевать вдали от наших границ, особеннос учетом американского опыта войны в Афганистане и Ираке.

Хотя в реальных боевых условиях ВДВ быстро переформировали по штатам мотострелковых подразделений.

Ну нет у них такого вооружения как в мотострелковых подразделениях, да и затраты на их подготовку и содержание слишком велики, чтобы их использовать как пехоту.

Предусматривали(см. ДШБр), но вертолётов всегда не хватало. Всё от бедности.

Численность ДШБр и дивизии ВДВ сопоставить можете? И потом кто вам сказал, что ДШБр и отдельные дшб не десантируются с самолетов?

 

[Supremum]

Так и наши не сильно отличились - по крайней мере осенью 2013 г. никто и не подозревал , даже в окружении Путина, что Крым может стать российским .

Что за бред? Наша разведка должна за нашим же генштабом шпионить?

 

[ccsr]

Имеется ввиду не аннексия, а занятие территории для нанесения военного поражения. Вот почему то ИГИЛ лезет и лезет- все как крысы пролезть норовят. И сколь его не бомбят.

Никак не пойму, откуда у вас тяга повоевать черт знает где и с непонятными результатами в последствии. Вам что американского опыта последних десятилетий мало - вам хочется что бы и мы повторили их ошибки?

Возможно ли в принципе масштабное применение ВДВ (а затем аэромобильных войск) вероятным противником в дальних и обширных регионах России и стран СНГ? С нынешними средствами и оснащением ихних ВДВ, в целом соответствующими российским?
Имхо, возможно...

В вашем воображении все возможно, а вот реальность в Сирии показала, что даже такой вид операций для нашей экономики бесследно не проходит. А вам мечтается видимо "землю в Гренаде крестьянам отдать". Это ложная цель - мы уже с ней обожглись, и потеряли СССР.

Контроль мест расположения (залегания) неких стратегических ресурсов.

А чего у нас в России нет из "стратегических ресурсов", и что мы не можем купить за валюту, чтобы посылать войска - назовите хоть один пример, кроме кофе, бананов и ананасов.

Массовое десантирование вертолетами не только предусматривалось тактическими наставлениями ВС СССР, но и реализовывалось на практике в ходе ведения реальных боевых действий.

Это ложь, потому что массовый взлет вертолетов еще легче обнаружить и уничтожить даже простыми средствами ПВО, и что было нам продемонстрировано даже в Афганистане. Так что то, что писали в некоторых учебниках не находило практического применения при разработке боевых документов в управлении армейской авиации округа.
Наоборот единичные транспортные вертолеты чаще как раз планировали для заброски ограниченных по численности групп разведки, чем для массовой переброски войск против войск НАТО.

 

[ccsr]

Что за бред? Наша разведка должна за нашим же генштабом шпионить?

Когда вы даете оценку разведки США, то не мешало бы её с чем то подобным сравнивать, чтобы понять кто и как преуспел в своей профессии. Мы прошляпили Украину за последние двадцать лет, в отличие от американцев, которые за копейки смогли навязать неугодный нам режим - это ли не наше позорище?

 

[Slovak]

это ли не наше позорище?

Вы прошляпали СССР, это Ваше позорище, все остальное это последствия.

 

[Tigr]

Это ложь, потому что массовый взлет вертолетов еще легче обнаружить и уничтожить даже простыми средствами ПВО, и что было нам продемонстрировано даже в Афганистане. Так что то, что писали в некоторых учебниках не находило практического применения при разработке боевых документов в управлении армейской авиации округа.
Наоборот единичные транспортные вертолеты чаще как раз планировали для заброски ограниченных по численности групп разведки, чем для массовой переброски войск против войск НАТО.

Ложь, это то, что вы написали. Аэромобильные (воздушно-штурмовые) операции советские Вооруженные Силы проводили на практике в условиях реальных боевых действий силами до бригады. То, что вы этого не знаете, совершенно не говорит о том, что этого не было. Учите военную историю.

 

[buterbrod2]

Никак не пойму, откуда у вас тяга повоевать черт знает где и с непонятными результатами в последствии. Вам что американского опыта последних десятилетий мало - вам хочется что бы и мы повторили их ошибки?

Да нет же. Очевидно, считаете, что эпоха локальных конфликтов типа Халхин-Гола и озера Хасан ушла безвозвратно. Может и так....
Мишико только вот подгадил, перейдя от болтовни к делу.... Но его можно не считать... Отдельный случайный эпизод.... Вовсе не против.

В вашем воображении все возможно, а вот реальность в Сирии показала, что даже такой вид операций для нашей экономики бесследно не проходит.

Экономику крепить надо. А то и на собственный рост ее не хватает....

 

[buterbrod2]

Я, знаете ли, после крымских событий сильно разочаровался в способностях американской разведки.

А что они могли предпринять, даже что-то пронюхав?

Так и наши не сильно отличились - по крайней мере осенью 2013 г. никто и не подозревал , даже в окружении Путина, что Крым может стать российским .

Ситуация с Крымом стала возможной после дикого, бредового залета майдановцев- взять быка за рога и скинуть Януковича. Обкурились, вожжа под хвост попала...
А вот что, если ваша разведка сама то и подстроила эту ситуацию?... Яныка все-равно не спасти, да и толку от него, как от козла молока. А? А Крым- то Во, Вещь... Византийское коварство отдыхает. Восторг....

 

[Supremum]

А что они могли предпринять, даже что-то пронюхав?

Вопрос интересный. Крым это всё такие место массового скопления российских войск. Но и украинских войск там было ни мало, и все удалось захватить очень быстро и без потерь. Без фактора внезапности украинцы могли бы по крайней мере попытаться сопротивляться, что дало бы гораздо большей медийной пищи журналистам. Взрывы, кровь, трупы - журналюги всё это любят.

 

[Supremum]

Когда вы даете оценку разведки США, то не мешало бы её с чем то подобным сравнивать, чтобы понять кто и как преуспел в своей профессии. Мы прошляпили Украину за последние двадцать лет, в отличие от американцев, которые за копейки смогли навязать неугодный нам режим - это ли не наше позорище?

Давайте сравнивать с подобным. Раздавать печеньки на майдане это не полноценная войсковая операция. Подобную операцию 080808 наши выкупили на раз.

 

[Artemus]

Вот и у нас возникнут большие проблемы, если кому-то захочется повоевать вдали от наших границ, особеннос учетом американского опыта войны в Афганистане и Ираке.

Вот мы сейчас воюем вдали от границ. Снабжение вполне работает, хотя пришлось прикупить несколько турецких сухогрузов. Ролкер пригодился бы больше, но где ж его взять?

Ну нет у них такого вооружения как в мотострелковых подразделениях, да и затраты на их подготовку и содержание слишком велики, чтобы их использовать как пехоту.

А их используют как пехоту. И только как её.

Численность ДШБр и дивизии ВДВ сопоставить можете? И потом кто вам сказал, что ДШБр и отдельные дшб не десантируются с самолетов?

Зачем их сопоставлять? Тут уже неоднократно говорилось про раздутость штатов ВДВ!

Вообще-то на базах хранения украинской техники в Донбассе было много танков, а те кто управлял ими могли иметь еще советскую подготовку. Если кто-то из бывших военных российской армии поехал туда воевать, то это не значит что там были наши регулярные войска.

Подозреваю, что все ваши знания о данном конфликте почерпнуты из новостей Первого канала!

 

[Artemus]

А 45 орп перевести в ССО?

Он может входить в ССО. Это объединённое подразделение.

Так и наши не сильно отличились - по крайней мере осенью 2013 г. никто и не подозревал , даже в окружении Путина, что Крым может стать российским .

План по аннексии Крыма лежал под сукном у военных с начала 90-х.