О причинах наполеоновских войн и не только.

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
Ламер написал(а):
Да ну? Реставраторские лозунги никто не снимал,
Снимал. Реставраторские лозунги в 1813 г. были как раз сняты, потому и встал впорос о системе власти во Франции после первого отречения Наполеона.
Ламер написал(а):
Я ответил. Англия вела себя точно так же. Это была смертельная борьба двух великих держав за жизнь, при чем тут Россия и ее интересы.
Интересы России были в том, чтобы не возникло державы, которая могла бы доминировать в Европе. А еще лучше - если этой державой будет Россия.
Ламер написал(а):
Можно сделать вывод, что ни в одной войне из прошедшихвойн он не виноват, а виноваты союзники, поскольку главной целью их существования было уничтожение Франции.
Нельзя сделать такой вывод. Никогда не было целей у союзников уничтожить Францию. Уничтожить режим, который был во Франции, да, были. В определнное время. Уничтожить Наполеона, тоже были. А Францию никогда.
тем более, что никто и ничего не заставляло Наполеона начинать войну в Испании, а вторжение Наполеона в Испанию с отстранением Бурбонов от власти показало, что против Наполеона необходимо вести вооруженную борьбу, иначе следующим может оказаться любой другое государство Европы.
Lavrenty написал(а):
Само собой! Коалиции после стольких лет войны, помимо прочего, были идеологически мотивированны.
Ну да. Лозунг освобождения Франции от гнета Наполеона выдвинул Александр.
Lavrenty написал(а):
Франция в границах 1793 г. – это исчезновение самого повода к общеевропейской войне. Неужели не ясно?!
Увы, но Вы тоже упрощаете. Первая коалиция образовалась, когда Франция находилась в своих естественных границах. Свою роль в наполеоновских войнах играла и идеология, и личные амбиции участников, и многие другие факторы.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Скучающий написал(а):
Снимал. Реставраторские лозунги в 1813 г.
Мы говорим о периоде 1803-1805 годов
Скучающий написал(а):
чтобы не возникло державы, которая могла бы доминировать в Европе.
Ну и? Если бы не Франция, доминировала бы Англия.
Скучающий написал(а):
. Уничтожить режим, который был во Франции, да, были.
А как сложился тот режим, который был во Франции?
Скучающий написал(а):
тем более, что никто и ничего не заставляло Наполеона начинать войну в Испании
А отречения Бурбонов в пользу Наполеона? Вообще про испанские дела лучше всех написал Стендаль как мне кажется.
Скучающий написал(а):
Лозунг освобождения Франции от гнета Наполеона выдвинул Александр.
Как мило. Все же занять место Наполеона - мечта Александра.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Он вовремя заключил мир со смертельным врагом, который вел войну на полное уничтожение с ним. Он обладал этим даром больше, чем Бисмарк.

Он проиграл войну и отправился диктовать мемуары на скалу. А Франция лишь по милости победителей сохранилась в качестве великой державы.

Ламер написал(а):
Уйти в довоенные границы - это значит признать, что ты, твоя страна и твой народ ничтожен

Франция с 1815 по 2010 (за исключением приобретенной впоследствии Ниццы и Савойи) находится в этих границах. Вы встречали многих французов, которые на основании этого считали бы себя «ничтожной нацией»?!

Ламер написал(а):
Это значит признать, что союзники победили в захватнической войне 1793 года, когда Франция терпела большие трудности. Это значит, что Францию можно насиловать бесконечно.

Но Франция и так проиграла. Попытка прыгнуть выше головы провалилась. Ламер, понимаете она провалилась! Наполеон тотально проиграл войну, он утратил все свои территориальные приобретения. При этом он сам не был расстрелян, а Франция не была расчленена лишь по милости победителей.

Ламер написал(а):
Тогда за что мы тут осуждаем грузин?

Грузины то здесь причем?! :-D

Ламер написал(а):
Ну как же? Даже враги, которые его терпеть не могли, хвалили и отдали должное его Гению. А вы говорите - не за что.

И я отдаю должное его полководческому гению! Но как политик – он, в общем, близорукий неудачник. Во всяком случае, финал его правления говорит об этом весьма красноречиво.

Ламер написал(а):
Привело бы, если бы не Наполеон. Так думали все французы того времени. Если бы Франция проиграла войну, ей пришел бы конец, поскольку она являлась источником революционной заразы и нет никаких сомнений, что короли "упивались бы своей жестокостью, как в Польше" (с). А Бурбоны вообще предлагали всю Францию "потопить в крови" (с).

Голубчик, Вы бредите! Попейте водички, выдохните, примите прохладный душ!

Франция войну проиграла тотально. Проиграла так, как не проигрывала никогда со времен Азенкура. Бони отправился в лечебный отпуск на Св. Елену. Победитель был волен поступить с побежденной страной по полному своему произволу. И, тем не менее, Франция была сохранена в качестве великой державы.
Никакая горячечная белиберда о «хорошей республике» и «плохом деспотизме»не в состоянии отменить этот очевидный факт.

Ламер написал(а):
Нет. Поскольку главной целью всех союзников было устроить контрреволюцию и вернуть на трон главных врагов революционной Франции - Бурбонов. И только благодаря Наполеону этого не произошло.

Смею напомнить, что в итоге «проклятые Бурбоны», все равно, вернулись. Вернись они в 1793 г. не было бы двадцатилетнего побоища с гибелью 5 млн. человек.

Ламер написал(а):
Угу и высадились в Тулоне.

Реформа Карно еще не дала результата. Как только конскрипция развернулась в полную силу, ситуация на театрах войны резко изменилась в пользу Франции. В 1798 г. у республики было 780.000 активных штыков. Для сравнения, у России в то время было только 350.000.

Ламер написал(а):
Там достаточно документов МИДа Англии, чтобы сделать определенные выводы.

Она не соответствует критериям исследовательской работы по истории. Историческое исследование предполагает анализ источниковой базы и историографии. Оно требует аргументированного подхода при неизбежном сужении круга источников в рамках исследовательской задачи. У Кронина ничего этого нет. Его работа выстроена по жанровым законам публицистики. Это все равно что изучать царствование Александра II по произведениям Анри Труайя. Обилие ссылок, само по себе, еще ни о чем не говорит. Можете мне поверить, как человеку, который проучился на истфаке несколько «успешнее» Женьки Панасенкова.

Ламер написал(а):
И тут вдруг возник серьезнейший кризис 1811 года

Да не пахло там кризисом. Двойной рост практически по всем показателям и громадный военный бюджет. У англичан расходы на один только флот, фактически, равнялись всем военным расходам Наполеона.
Ламер написал(а):
И стал "самым великим человеком в истории" (Черчилль) И стал Легендой. Как же так?

И Ганнибал слыл великим человеком, хотя в итоге потерпел поражение. И Помпея при жизни почитали, как никого в римской истории. Почитали вполне заслуженно, Помпей был великим полководцем, но в итоге и он проиграл.
А Вы знаете, как при жизни чествовали фельдмаршала Тилли, Валленштейна или Карла XII?!
Конечный успех вовсе необязателен для того, чтобы войти в историю. В этом отношении ее законы слабо предсказуемы.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Скучающий написал(а):
Увы, но Вы тоже упрощаете. Первая коалиция образовалась, когда Франция находилась в своих естественных границах.

Первая коалиция возникла в ответ на объявление конвентом войны Австрии и Пруссии. Причем Пруссия воевать за восстановление Бурбонов в общем-то не горела желанием. Главнокомандующий герцог Брауншвейгский вел очень сложную игру, не доводя кампанию до решительного столкновения. Скоморошное сражение при Вальми, где с обеих сторон было потеряно аж 500 человек, в эту стратегию вполне укладывалось. В общем, смута во Франции Берлин на тот момент устраивала. Если противник уничтожает себя изнутри, зачем ему мешать – считал старый герцог.
Австрия, по династическим причинам, действовала более агрессивно, но в одиночку у нее было мало шансов на успех. В любом случае, деятельность Л. Карно вскоре настолько усилила потенциал французской армии, что ни о какой быстрой победе уже не могло идти речи.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Он проиграл войну и отправился диктовать мемуары на скалу.
Но перед этим он прославил себя, свой народ и Революцию. "Теперь - говорил император - они не посмеют покушаться на наши великие принципы" (с)
Lavrenty написал(а):
А Франция лишь по милости победителей сохранилась в качестве великой державы.
Нет. Франция сохранила себя такой потому, что ее главный герой сотворил Риволи, Маренго, Аустерлиц, Ваграм. После этого у союзников не хватило духу и моральных сил прикоснуться к завоеваниям этого великого народа, революционным завоеваниям. А кодекс Наполеона стал настоящим шедевром, как и орден Почетного Легиона, как и все его другие государственные преобразованиям. Понимаете?
Lavrenty написал(а):
Вы встречали многих французов, которые на основании этого считали бы себя «ничтожной нацией»?!
Сейчас другое время. Судить невозможно, французский народ изменился.
Lavrenty написал(а):
При этом он сам не был расстрелян, а Франция не была расчленена лишь по милости победителей.
Нет. Потому что сами победители ощущали себя ничтожными карликами по сравнению с ним. Он сам распорядился своей судьбой. Сам принял решение. На него ничто не давило.
Lavrenty написал(а):
И, тем не менее, Франция была сохранена в качестве великой державы.
благодаря победам своего Императора. Признайте.
Lavrenty написал(а):
Франция войну проиграла тотально.
Не тотально, поскольку могла еще бороться.
Lavrenty написал(а):
Оно требует аргументированного подхода при неизбежном сужении круга источников в рамках исследовательской задачи.
Там все это есть вполне.
Lavrenty написал(а):
Вернись они в 1793 г. не было бы двадцатилетнего побоища с гибелью 5 млн. человек.
и не было бы современной Франции. Бурбоны были выброшены на помойку и точка, как и все монархи. А Наполеон стал Особенным.
Lavrenty написал(а):
Смею напомнить, что в итоге «проклятые Бурбоны», все равно, вернулись.
Это была лишь жалкая попытка повернуть историю вспять. Их все презирали и ненавидели и в итоге они были выброшены на помойку, а Наполеон стал национальным героем.
Lavrenty написал(а):
Но как политик – он, в общем, близорукий неудачник. Во всяком случае, финал его правления говорит об этом весьма красноречиво.
Александр считал иначе, не смотря на его ненависть, он писал императрице: "В настоящий момент она (Франция) управляется человеком, таланты и гений которого не могут быть оспоримы". Как видите, даже близорукий Александр ценил Наполеона больше.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Lavrenty написал(а):
Первая коалиция возникла в ответ на объявление конвентом войны Австрии и Пруссии.
Да ну?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Но перед этим он прославил себя, свой народ и Революцию. "Теперь - говорил император - они не посмеют покушаться на наши великие принципы" (с)

Ламер написал(а):
После этого у союзников не хватило духу и моральных сил прикоснуться к завоеваниям этого великого народа, революционным завоеваниям.

Ламер написал(а):
Нет. Потому что сами победители ощущали себя ничтожными карликами по сравнению с ним. Он сам распорядился своей судьбой. Сам принял решение. На него ничто не давило.

Ламер написал(а):
и не было бы современной Франции. Бурбоны были выброшены на помойку и точка, как и все монархи. А Наполеон стал Особенным.

Ламер написал(а):
Это была лишь жалкая попытка повернуть историю вспять. Их все презирали и ненавидели и в итоге они были выброшены на помойку, а Наполеон стал национальным героем.


Это всё романтичная беллетристика. Которая даже в то далекое время всерьез мало кем воспринималась, а сегодня и подавно смотрится карикатурно. Если у Вас есть желание всерьез обсуждать сюжеты военно-политической истории, на будущее сердечно прошу воздержаться от декламирования не имеющих прямого отношения к делу лозунгов. Если раньше меня это просто забавляло, то сейчас раздражает, поскольку я себя чувствую участником консилиума в клинике им. П.П. Кащенко.

Ламер написал(а):
благодаря победам своего Императора. Признайте.

Каким победам, батенька! Спуститесь с небес на грешную землю! На дворе было лето 1815 г. Сражение при Ватерлоо проиграно, боеготовых резервов нет, Париж сдан практически без боя, а Рейн перешла миллионная группировка союзных войск. Это был конец, понимаете?! Полный военный разгром, который никакие прежние успехи уже не могли отменить.

Ламер написал(а):
Не тотально, поскольку могла еще бороться.

Нечем было бороться. Все более-менее подготовленные Даву резервы Наполеон загнал в Бельгию. С хорошо известным результатом. В тылу остались лишь рекрутские депо и крепостные гарнизоны. Против почти миллионной армии…

Ламер написал(а):
Там все это есть вполне.

Вы, насколько я понимаю, не являетесь профессиональным историком. Поэтому, при всем уважении, Вы не можете судить о том, чему данный труд соответствует, а чему нет. Я просто прошу, в данном случае, поверить мне на слово. Можете поинтересоваться мнением СанСаныча – он кандидат исторических наук.

Ламер написал(а):
Александр считал иначе, не смотря на его ненависть, он писал императрице: "В настоящий момент она (Франция) управляется человеком, таланты и гений которого не могут быть оспоримы". Как видите, даже близорукий Александр ценил Наполеона больше.

Все современники признавали его полководческий гений. Но чтобы судить о Наполеоне – политике требовалась некоторая историческая дистанция. А его таланты на этом поприще даже современная французская историография оценивает достаточно сдержанно.

Ламер написал(а):

А как же! Вам декрет Конвента об экспорте революции ничего не говорит. Национальное собрание официально объявило войну Австрии еще 20 апреля 1792 г.
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
Ламер написал(а):
Мы говорим о периоде 1803-1805 годов
Тогда, сорри. Не разобрался сразу.
Ламер написал(а):
Ну и? Если бы не Франция, доминировала бы Англия.
Только на морях. На континте Англия не только никогда не доминировала, но даже не претендовала на это. В связи с отсутствием сколько-нибудь серьезной сухопутной армии.
Ламер написал(а):
А как сложился тот режим, который был во Франции?
А какое дело императору Австрии, например, до того, как сложился тот режим? Или Вы о чем?
Ламер написал(а):
А отречения Бурбонов в пользу Наполеона? Вообще про испанские дела лучше всех написал Стендаль как мне кажется.
Отречение было вынужденным. Потому и говорить о какой-то легитимности данного акта бессмысленно.
Ламер написал(а):
Как мило. Все же занять место Наполеона - мечта Александра.
Вы это о чем? Не хотите ли скзать, что Александр мечтал стать королем Франции? :grin:
Lavrenty написал(а):
Он проиграл войну и отправился диктовать мемуары на скалу. А Франция лишь по милости победителей сохранилась в качестве великой державы.
Франция сохранилась в качестве великой державы по милости Франции как великой державы. Ну и плюс талант Талейрана и сложившееся международная обстановка, которой он гениально воспользовался.
Lavrenty написал(а):
Первая коалиция возникла в ответ на объявление конвентом войны Австрии и Пруссии.
А объявление войны произошло благодаря активному вмешательству этих стран в дела Франции, поддержка эмигрантов. Хотя нельзя исключить и внутренние противоречия во Франции, которые привели к объявлению войны.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Нечем было бороться. Все более-менее подготовленные Даву резервы Наполеон загнал в Бельгию. С хорошо известным результатом. В тылу остались лишь рекрутские депо и крепостные гарнизоны. Против почти миллионной армии…
Он мог устроить союзникам 1793 и народную войну. Все молодые люди его времени просили его об этом. И мог он это устроить еще в 1814. Но тогда бы вся Франция превратилась в гверилью.
Lavrenty написал(а):
Которая даже в то далекое время всерьез мало кем воспринималась, а сегодня и подавно смотрится карикатурно.
Подождите. Был он объявлен национальным героем?! Был! Были Бурбоны сброшены с трона? Были сброшены. Что не так? При этом те Бурбоны запомнились как враги Франции. Это не мои выдкмки. Почитайте Стендаля.
Lavrenty написал(а):
Все современники признавали его полководческий гений.
и не только. Он был автром своего знаменитого кодекса по которому живет сейчас почти вся Европа. Он был автором стиля ампир. Были ли вы в Париже? Почи все известные строения - его эпохи. Какая сейчас во Франции государтсвенная награда? Орден Почетного Легиона. А префектура и мэрия? Его изобретения. При этом я молчу про сахарную свекольную промышленность и другие достижения. А Розетский Камень? А египтология? Кто привел туда ученых? Список можно продолжить. Но по-моему итак все ясно. Наполеон первый среди людей.
Скучающий написал(а):
О народной поддержке данного режима.
Скучающий написал(а):
Потому и говорить о какой-то легитимности данного акта бессмысленно.
Никто не заставлял отрекаться Бурбонов. Там было все довольно запутанно. Об этих делах хорошо написал Стендаль.

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:

Lavrenty написал(а):
Париж сдан практически без боя, а Рейн перешла миллионная группировка союзных войск. Это был конец, понимаете?! Полный военный разгром, который никакие прежние успехи уже не могли отменить.
Можно было устроить испанскую войну. Но я говорю про период до 1815 года.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Подождите! Вы говорите, что Францию можно было тогда уничтожить, а я говорю что - нет. Иначе им бы пришлось уничтожить все население и свою собственную честь.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

И вообще что вы мне пытаетесь доказать? Что Наполеон был все го лишь хорошим воякой? Узким и ограниченным человеком? Это бред и его опровергать нет смысла.
 

Скучающий

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Израиль
Ламер написал(а):
О народной поддержке данного режима.
Которая закончилась в 1814 г. окончательно, подтверждением чему было и массовое дезертирство, и поведение маршалов.
Ламер написал(а):
Никто не заставлял отрекаться Бурбонов. Там было все довольно запутанно. Об этих делах хорошо написал Стендаль.
Что значит - не заставлял? Они находились во Франции, остались во Франции, сделано это было без согласования с кортесами. Никаких прав ни Наполеон, ни тем более Жозеф на престо не имели.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Он мог устроить союзникам 1793 и народную войну. Все молодые люди его времени просили его об этом. И мог он это устроить еще в 1814. Но тогда бы вся Франция превратилась в гверилью.

Мог устроить. А мог и нет! Против миллионной армии даже санкюлотские сапоги уже не могли помочь. Просто он хорошо понял, что на дворе не 1793, а 1815. Наполеон после Ватерлоо прекрасно сознавал безнадежность своего положения в военном отношении, потому и решил сдаться, ограничившись малой кровью.

Ламер написал(а):
Это не мои выдкмки. Почитайте Стендаля.

Зачем мне читать работу Стендаля, написанную в 1818 г. по горячим следам и в полемических целях. На том этапе эта была еще не история, а политика.

Ламер написал(а):
Он был автром своего знаменитого кодекса по которому живет сейчас почти вся Европа.

Он, в первую очередь, кодифицировал законодательство, то есть решил задачу, которая и так стояла в порядке дня. Не был Кодекс чем-то из ряда вон выходящим и не стоит преувеличивать степень влияния его положений на становление европейской правовой системы, которая в своем развитии насчитывала не одну сотню лет.

Ламер написал(а):
Он был автором стиля ампир.

Так он еще и "великий архитектор"! Ню-Ню :grin:
А как быть с ними?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Percier
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Fra ... d_Fontaine

Ламер написал(а):
Были ли вы в Париже? Почи все известные строения - его эпохи.

Вам имя барона Османа о чем-нибудь говорит?!

Ламер написал(а):
Какая сейчас во Франции государтсвенная награда? Орден Почетного Легиона.

А в США Почетная медаль Конгресса. Ну и что с того?!

Ламер написал(а):
А префектура и мэрия? Его изобретения.

Вы что всерьез думаете, что история системы местного самоуправления во Франции началась с Наполеона?!

Ламер написал(а):
Подождите! Вы говорите, что Францию можно было тогда уничтожить, а я говорю что - нет. Иначе им бы пришлось уничтожить все население и свою собственную честь.

Никто не хотел ее уничтожать. Ее просто поставили на место. Причем показательна была большая умеренность победителей в отношении разгромленной страны. Она составляла разительный контраст с масштабами их военной победы.

Ламер написал(а):
И вообще что вы мне пытаетесь доказать? Что Наполеон был все го лишь хорошим воякой? Узким и ограниченным человеком? Это бред и его опровергать нет смысла.

Наполеон гениальный полководец. Выдающийся государственный деятель, последствия правления которого, однако, оказались катастрофическими. Он пытался прыгнуть выше головы, а это свидетельствует в пользу отсутствия у правителя политического и военно-стратегического глазомера.

Ну а словоблудие о "первом среди людей" мне совершенно не интересно. Оно ничего не дает для понимания больших проблем эпохи.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Были ли вы в Париже? Почи все известные строения - его эпохи.
По пальцам посчитать можно. Церковь Мадлен, часть Лувра, Биржа, крыло дворца в Фонтенбло, Вандомская колонна в честь себя любимого. Триумфальную арку он только заложил, окончили ее уже при Луи-Филиппе. Лаврентий совершенно прав: формирование облика Парижа - это совсем не Наполеон, а барон Осман пол-века спустя. Вам могу посоветовать все то же - учите матчасть.
Ламер написал(а):
Какая сейчас во Франции государтсвенная награда?
А в Англии высший рыцарский орден до сих пор - Орден Подвязки, учрежденный Эдуардом III в XIV в. в честь своей любовницы. Ну и что из этого?
Ламер написал(а):
А префектура и мэрия? Его изобретения.
Что Вы говорите! А что Вам известно про провинциальные парламенты и институт элю, существовавший при Старом порядке?
Ламер написал(а):
При этом я молчу про сахарную свекольную промышленность и другие достижения
Снова к нашим баранам :dostali: Вы очень любите сладкое, поэтому с таким пиететом про свекольную промышленность пишете?
Ламер написал(а):
Он был автром своего знаменитого кодекса по которому живет сейчас почти вся Европа.
Перестаньте. Не будь Наполеона, правовая система нарождающегося буржуазного общества все равно была бы кодифцирована. Так же, как римское право сложилось бы без Юстиниана, законодательство рабовладельческого Междуречья без Хаммурапи, а обычное древнерусское право без Ярослава Мудрого.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Наполеон гениальный полководец. Выдающийся государственный деятель
Итак, все же гений. Но совсем недавно вы говорили, что он лузер и предлагали на этом поставить точку. :grin: Вся проблема в том, что я прочитал более 50 монографии на эту тему. И многие из них противоречат друг другу. А это означает, что полной и ясной картины историки нам не предоставили. Они не ответили на вопрос: что им двигало? Почему он принимал одни решения, а не другие. Еще более спорными и противоречивыми выглядят работы, представляющие его как человека. Что это за человек такой, Наполеон? Никто так и не ответил, как никто не ответил почему был прерван мир в 1803. Версии много.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Sansanych написал(а):
Не будь Наполеона, правовая система нарождающегося буржуазного общества все равно была бы кодифцирована.
Не будь Наполеона буржуазной Франции так бы и не было, я вам ответил.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Итак, все же гений. Но совсем недавно вы говорили, что он лузер и предлагали на этом поставить точку.

Он гениальный военачальник, значительно менее талантливый политик, который в итоге потерпел сокрушительное поражение и поставил собственную страну на грань выживания. На самом деле, в этом нет никакого противоречия.

Даже человек с выдающимися способностями проигрывает, если он идет не туда. Вот Бисмарк шел в верном направлении. Кавур шел в верном направлении. Фридрих Великий шел в верном направлении. Они знали, что политика – это искусство возможного. А Бони с этим считаться не пожелал.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
Он гениальный военачальник, значительно менее талантливый политик, который в итоге потерпел сокрушительное поражение и поставил собственную страну на грань выживания...
Амбиции гениев от военного дела никто не отменял. К сожалению или к счастью.
Вся история ими кишит. Вот если бы экономические, геополитические и прочие проблемы решались на поле боя..
Сказка.. :-D
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Sansanych писал(а):
Не будь Наполеона, правовая система нарождающегося буржуазного общества все равно была бы кодифцирована.

Не будь Наполеона буржуазной Франции так бы и не было, я вам ответил.
Это Ваше ИМХО, которое противоречит историческим фактам. Но если Вам приятнее твердить с упорством одержимого околоисторические фантазии - вперед и с песней.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Sansanych написал(а):
Это Ваше ИМХО, которое противоречит историческим фактам.
Хаха. каким фактам противоречит восстание роялистов и полит. продажность и непригодность директоров?
Lavrenty написал(а):
Вот Бисмарк шел в верном направлении. Кавур шел в верном направлении. Фридрих Великий шел в верном направлении.
Они не были революционной властью. Вы знаете революционную власть продержавшуюся так же долго, как и Бонапарт?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Они не были революционной властью. Вы знаете революционную власть продержавшуюся так же долго, как и Бонапарт?

Что значит «революционную»?! Наполеон не революционер, а коронованный военный диктатор. Также как и его племянник, просидевший на троне аж 18 лет. Кромвель продержался на властном Олимпе не намного меньше – просто здоровья не хватило.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Ламер написал(а):
Хаха. каким фактам противоречит восстание роялистов и полит. продажность и непригодность директоров?

Просто и те, и другие не хуже Наполеона вписались в нарождавшийся буржуазный социальный порядок.
 
Сверху