О причинах наполеоновских войн и не только.

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Ламер написал(а):
Может. Например идеология ликвидации института дворянства, феодализма, монархизма. Надо понимать, что люди во Франции стали жить совершенно по другим принципам, нежели остальная Европа. И это создавало угрозу для старых порядков. Т.е. "революционная зараза."

Никакой революционной заразы при Буонапартии не было и в помине. Казнь Энгиенского была единственной пародийной попыткой изобразить её.

И вы, верно, подзабыли, что вместо старого дворянства Напо создал новое. Попросту наплодил своих личных шевалье, князей, герцогов и даже королей.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Кысиль написал(а):
И вы, верно, подзабыли, что вместо старого дворянства Напо создал новое
Это было не дворянство, а новая элита. Которая получала должности не за свою фамилию, а за дела. Это был подрыв самой идеи легитимности и дворянства. Но я не про это. Я про идеологию. Почему были английские покушения на Бонапарта? Ведь идеология не играла роли :) Почему не снимали реставраторские цели?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Мы говорим, как Жомини и Клаузевиц. Первый рассмотрел наполеоновское наследие на оперативном уровне, второй – на стратегическом. Хотя термин «оператика» в то далекое время еще не использовался, Жомини писал о «большой или высшей тактике».
наполеон говорил что если по книгам жомини можно было научиться воевать, то он бы не разрешил их издовать.
( жомини да жомини ,а о водке не полслова) :OK-) :good:
Lavrenty написал(а):
Когда Наполеон вошел в Берлин, больших колонн еще не было

были сражения когда у него войск было меньше чем в коллоне макдональда, при любимом маренго если не ошибаюсь.
Lavrenty написал(а):
Французские армии 1805 и 1809 гг. очень сильно различались в плане профессиональной эффективности. Большие массы полуобученных людей, Бонапарт сводил в ударные колонны, и пытался продавливать ими вражескую оборону.
рост численности, меняет тактику за десять лет у него грубо говоря выросла численность в десять раз.
Lavrenty написал(а):
Решение о боевом порядке принимал Макдональд, но Наполеон мог его остановить
решение о концентрации принял наполеон, такая плотность 15000 на 1 км макдональд лишь все раставил.
Lavrenty написал(а):
В то, что Корсиканец «психанул», честно говоря, с трудом верится. Он руководил сражением со всегдашним своим хладнокровием
он очень самолюбивый человек, неудача первого дня не могла не влиять на него, учитывая
эсслинген особенно.
Lavrenty написал(а):
однако у Макдональда артиллерийская поддержка была значительно слабее.
_________________
он несет большие потери просит подкрепления и только получив их выполняет поставленную задачу.
решение о концентрации принято задолго до того как даву добился успеха, колонну еще нужно построить к часу ч.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Причем тут Бурбоны?!
Да, почему Бурбоны вернулись к трону? Вернее: почему их туда посадили?
Lavrenty написал(а):
Во-вторых, бежали, когда их стали резать.
Почему их стали резать? И куда бежали, кстати? К врагам Франции? И вы говорите идеология ни причем?
Lavrenty написал(а):
В-третьих, дворянские титулы, если и были отменены, то на самое короткое время.
Итак все же были отменены. И какой же это резонанс вызвало в Европе?
Lavrenty написал(а):
В-четвертых, количество жертв «белого террора» было ничтожным в сравнении с оргиями Комитета Общественного Спасения.
Количество не интересует. Интересуют причины.
Lavrenty написал(а):
Когда французская армия начнет угрожать Москве
А она собиралась?
:)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
наполеон говорил что если по книгам жомини можно было научиться воевать, то он бы не разрешил их издовать.
( жомини да жомини ,а о водке не полслова)
Тиран любил парадоксальные фразы. Ничего не поделаешь. Тем не менее, никто лучше Жомини не отобразил наполеоновских принципов военного искусства.

СССР СА написал(а):
были сражения когда у него войск было меньше чем в коллоне макдональда, при любимом маренго если не ошибаюсь.

При Маренго и у Меласа сил был в шесть раз меньше, чем у эрцгерцога на Россбахе.

СССР СА написал(а):
рост численности, меняет тактику за десять лет у него грубо говоря выросла численность в десять раз.
Между 1805 и 1809 гг. численность войск на поле боя принципиально не увеличилась, но тактика, вследствие постепенной деградации французской пехоты, изменилась очень здорово. При Аустерлице, Иене и Ауэрштедте были максимум батальонные колонны. При Эйлау Ней в затылок друг другу выстроил батальоны целой дивизии. При Ваграме – монстр Макдональда.
Далее, в преддверии похода на Россию, тактическая выучка французов вновь возросла, хотя так никогда и не сравнялась с показателями 1805, поэтому в сражениях 1812 г. использования больших колонн Вы не найдете. Однако, по понятным причинам, они возникают снова в 1813 г. Люцен и Бауцен – ярчайшие примеры. При Лейпциге французы также строились очень плотно. В 1814 и 1815 опять картина та же. Четыре дивизии д`Эрлона в бригадных колоннах при Ватерлоо и глубокие колонны молодой гвардии при Линьи.

СССР СА написал(а):
решение о концентрации принял наполеон, такая плотность 15000 на 1 км макдональд лишь все раставил.

Тем более! Ассиметричная буква «П» или «недокаре»… Просто подарок для вражеской артиллерии.


СССР СА написал(а):
он очень самолюбивый человек, неудача первого дня не могла не влиять на него, учитывая
эсслинген особенно.
Но во второй день все шло неплохо. Правый фланг медленно, но верно одерживал верх под Нейзиделем. Левый фланг устоял. Подкрепления к австрийцам не подошли. Время легких побед Франции безнадежно миновало. Отныне любой успех требовалось оплачивать большой кровью. Боевые качества армий антифранцузской коалиции возрастали год от года.

СССР СА написал(а):
он несет большие потери просит подкрепления и только получив их выполняет поставленную задачу.
решение о концентрации принято задолго до того как даву добился успеха, колонну еще нужно построить к часу ч.

Он вообще не выполнил задачу. Вражеский центр устоял и прорван не был. Австрийцы отступили в требуемом порядке.

Ламер написал(а):
Да, почему Бурбоны вернулись к трону? Вернее: почему их туда посадили?

Они единственная законная династия правителей Франции.

Ламер написал(а):
Почему их стали резать? И куда бежали, кстати? К врагам Франции? И вы говорите идеология ни причем?

Я не говорю, что она «ни причем», я говорю, что ее значение не стоит абсолютизировать. Переход Франции через Рейн – это европейская война вне зависимости от того, какой режим находится у власти в Париже.

Ламер написал(а):
Количество не интересует. Интересуют причины.

Кого там вообще казнили, кроме маршала Нея?!

Ламер написал(а):
А она собиралась?

Вы песенку «Марш Домбровского» слышали?! Это к вопросу, что они собирались, и зачем лучше послать армию в Италию, чем потом воевать из-за Польши на собственных границах.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Они единственная законная династия правителей Франции.
Был еще Римский король, можно было вернуть республику.
Lavrenty написал(а):
что ее значение не стоит абсолютизировать.
Ее абсолютизировали Георг IV и Екатерина II
21 января 1793 — Казнь Людовика XVI.
январь — Французский посол выслан из Англии.
февраль — Екатерина II издала указ о расторжении торгового договора с Францией, запрещении впускать в русские порты французские суда и в Россию — французских граждан.
Можно еще вспомнить знаменитое: "Мира не может быть, пока Бурбоны не воцарятся". И это в ответ на предложение о мире!
Lavrenty написал(а):
Переход Франции через Рейн – это европейская война вне зависимости от того, какой режим находится у власти в Париже.
Это кстати невыгодное положение для Франции. Ей нужен был пояс безопасности.
Что я хочу сказать? Не было даже малейшей возможности у революционной Франции выжить. Так, что замечания о плохом стратеге Наполеоне неправомерны. Против Франции и него лично были приняты беспрецедентные меры: подрывная деятельность, террор, пропаганда, идеологическая враждебность, война на полное уничтожение.
Lavrenty написал(а):
Кого там вообще казнили, кроме маршала Нея?!
Там помимо казней было де-факто нарушение Гражданского кодекса. Эмигранты приходили и забирали землю у крестьян.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Lavrenty написал(а):
Вы песенку «Марш Домбровского» слышали?! Это к вопросу, что они собирались, и зачем лучше послать армию в Италию, чем потом воевать из-за Польши на собственных границах.
Все это выглядит неубедительно. Это была чисто европейская война и Россию она никоим образом не затрагивала. Вообще.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Был еще Римский король, можно было вернуть республику.

Не для того Европа воевала 20 лет, чтобы восстанавливать политический режим, изначально спровоцировавший войну.

Ламер написал(а):
Ее абсолютизировали Георг IV и Екатерина II

Екатерина, говорите!!! И она, в силу идеологических причин, отменила отправку русских войск в Европу?

Ламер написал(а):
Это кстати невыгодное положение для Франции. Ей нужен был пояс безопасности.

Что там ей нужно – никого не волновало. Попытка распространить французское влияние за Рейном оканчивалась коалиционной войной, что в 17, что в 18, что в 19 веке. Если Наполеон данного факта не понимал – это его личные проблемы.

Ламер написал(а):
Что я хочу сказать? Не было даже малейшей возможности у революционной Франции выжить.

При том политическом курсе, которым она следовала – ни малейшего. Нужно было сидеть тише воды и ниже травы.

Ламер написал(а):
Так, что замечания о плохом стратеге Наполеоне неправомерны.

Еще как правомерны. Своими действиями Наполеон допустил разрастание антифранцузской коалиции до безнадежных для Франции размеров. Там, где высшие военно-политические и стратегические соображения требовали исключительной осторожности, он наивно полагал, что парочкой блестящих сражений он решит проблему… Не решил… И отправился на скалу диктовать мемуары.

Ламер написал(а):
Там помимо казней было де-факто нарушение Гражданского кодекса. Эмигранты приходили и забирали землю у крестьян.

Дворяне-эмигранты вернули незаконно конфискованные у них домены. Именно домены, а не прежние владения целиком. Победители вообще проявили удивительную умеренность по отношению к побежденным.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Ламер написал(а):
Все это выглядит неубедительно. Это была чисто европейская война и Россию она никоим образом не затрагивала. Вообще.

Вы что всерьез не понимаете, что польский вопрос для России – это уже казус-белли. При наличии даже малейшей угрозы восстановления Польши, Россия была обязана воевать.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Lavrenty написал(а):
Ламер написал(а):
Все это выглядит неубедительно. Это была чисто европейская война и Россию она никоим образом не затрагивала. Вообще.

Вы что всерьез не понимаете, что польский вопрос для России – это уже казус-белли. При наличии даже малейшей угрозы восстановления Польши, Россия была обязана воевать.

И что, Российская империя начала войну в 1807 г., сразу же по факту образования Герцогства Варшавского?
Да нет. Наоборот - заключила мир в Тильзите.

Так что казус казусу - рознь.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Между 1805 и 1809 гг. численность войск на поле боя принципиально не увеличилась, но тактика, вследствие постепенной деградации французской пехоты, изменилась очень здорово. При Аустерлице, Иене и Ауэрштедте были максимум батальонные колонны. При Эйлау Ней в затылок друг другу выстроил батальоны целой дивизии. При Ваграме – монстр Макдональда
при ваграме французской пехоты пехота была неодноородна, итальянцы и прочие союзники появились в составе армии, а вот они и создавали проблемы.
Lavrenty написал(а):
При Эйлау Ней в затылок друг другу выстроил батальоны целой дивизии
ней подошел по ходу сражения и бежал к полю боя наперегонки с прусаками,ней как мне кажется не очень отличился при эйлау. мюрат спас положение, после разгрома ожеро,
ней пришел атаковал потом отбили его и все .
Lavrenty написал(а):
Но во второй день все шло неплохо
решения на второй день принимались на основании итогов первого дня,

Lavrenty написал(а):
Он вообще не выполнил задачу. Вражеский центр устоял и прорван не был. Австрийцы отступили в требуемом порядке

маршальский жезл он получил.

Добавлено спустя 54 минуты 40 секунд:

Lavrenty написал(а):
можно посмотреть схему «легендарной» колонны Макдональда
«Сущность стратегии, - говорил Наполеон, - заключается в том, чтобы с более слабой армией иметь больше сил, чем противник, на том пункте, на котором ты атакуешь или на котором атакуют тебя».
Стремление Наполеона действовать большими колоннами сделалось после кампании 1807 г. своего рода манией. Он впервые ввел построения в колонны поистине чудовищных размеров, которые составлялись из целых дивизий пехоты (при Ваграме) или кавалерии (при Экмюле).
При линейной тактике на поле сражения выстраивались длинные непрерывные линии пехоты с кавалерией на флангах
вот мысль наполеона-Я нашел в Потсдаме шпагу великого Фридриха и его орденскую ленту: трофеи сии значили для меня куда больше, нежели те сто миллионов, которые Пруссия выплатила мне.
фридрих линейщик классический, от уважения к нему и черты линейной тактики.от македонской фаланги до пмв линейная тактика присутствует в боевых построениях,
она меняется становится компактной универсальной во временино черты видны.
колонна способ- иметь больше сил, чем противник, на том пункте, на котором ты атакуешь
при Ваграме колонна по сути коробка 8 на 8 батальонов при поддержке 100 орудий с кавалерией на флангах. вопрос когда и куда ее двинуть макдональд не выполнил задачу максимум расеч центр , но надавил с такой силой что начали отходить это задача минимум.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
И что, Российская империя начала войну в 1807 г., сразу же по факту образования Герцогства Варшавского?
Да нет. Наоборот - заключила мир в Тильзите.

После Фридланда другое решение едва ли просматривалось.

СССР СА написал(а):
решения на второй день принимались на основании итогов первого дня,
И что в этом странного.

СССР СА написал(а):
«Сущность стратегии, - говорил Наполеон, - заключается в том, чтобы с более слабой армией иметь больше сил, чем противник, на том пункте, на котором ты атакуешь или на котором атакуют тебя».
Привычно выдавая за стратегию то, что ей не являлось. Быть сильнее в нужное время в нужном месте – это высшая тактика (опертика).

СССР СА написал(а):
При линейной тактике на поле сражения выстраивались длинные непрерывные линии пехоты с кавалерией на флангах
вот мысль наполеона-Я нашел в Потсдаме шпагу великого Фридриха и его орденскую ленту: трофеи сии значили для меня куда больше, нежели те сто миллионов, которые Пруссия выплатила мне.

Не Наполеон придумал колонны. Тактика пехотного боя французской армией на полях сражений тогдашних войн реально была разработана и опробована еще герцогом де Брольи при Людовике XVI. Но к 1809 г. он довел принцип массирования воск в колоннах до абсурда. Но это решение диктовалось, в первую очередь, постепенной деградацией армии.

СССР СА написал(а):
при ваграме французской пехоты пехота была неодноородна, итальянцы и прочие союзники появились в составе армии, а вот они и создавали проблемы.


Речь идет о деградации боевых качеств именно французских войск. На такое маневрирование, которое было привычным при Ульме, Аустерлице и Иене, к 1809 г., они были более неспособны.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Lavrenty написал(а):
Не Наполеон придумал колонны. Тактика пехотного боя французской армией на полях сражений тогдашних войн реально была разработана и опробована еще герцогом де Брольи при Людовике XVI. Но к 1809 г. он довел принцип массирования воск в колоннах до абсурда. Но это решение диктовалось, в первую очередь, постепенной деградацией армии.

Кхм... Вообще первым ударную колонну использовал Эпаминонд при Левктрах, кажись.

Добавлено спустя 9 минут 45 секунд:

Lavrenty написал(а):
Речь идет о деградации боевых качеств именно французских войск. На такое маневрирование, которое было привычным при Ульме, Аустерлице и Иене, к 1809 г., они были более неспособны.

Объясните, что такого ужасного и непоправимого случилось с французской армией в 1807 и 1808 г.г.? :think:

То, что кампания 1809 г. не стала для Бони легкой прогулкой - скорее, заслуга возросшего качества австрийской армии (слава эрцгерцогу Карлу!), а не упавшего качества французской.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
СССР СА писал(а):
решения на второй день принимались на основании итогов первого дня,

И что в этом странного.
странного ничего неудача за неудачей, оказывали психологическое воздействие на принятие решений.
Lavrenty написал(а):
Привычно выдавая за стратегию то, что ей не являлось. Быть сильнее в нужное время в нужном месте – это высшая тактика (опертика).
согласен это оперативное искуство но вы поправляете самого наполеона! :???:
Lavrenty написал(а):
Но к 1809 г. он довел принцип массирования воск в колоннах до абсурда. Но это решение диктовалось, в первую очередь, постепенной деградацией армии.
он побеждал, клаузевиц писал война доступна понимаю нормального человека, но воевать трудно. ( не дословно) для наполеона было легко у него не было проблем он видел,чувствовал войну во всех ее формах.
деградация пехоты вы немного преувеличиваете, вернее то что солдат стал другой.
войска под его командованием всегда хорошо управлялись и маневрировали.
если до 1809 недоработки на местах он мог исправлять лично, то с увеличением масштаба это было физически невозможно что ясно показала компания 1813 года.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
Кхм... Вообще первым ударную колонну использовал Эпаминонд при Левктрах, кажись.

Ну на новом технологическом уровне…

Кысиль написал(а):
Объясните, что такого ужасного и непоправимого случилось с французской армией в 1807 и 1808 г.г.?

То, что кампания 1809 г. не стала для Бони легкой прогулкой - скорее, заслуга возросшего качества австрийской армии (слава эрцгерцогу Карлу!), а не упавшего качества французской.
Тяжелые потери в Восточной Пруссии и Испании в сочетании с невозможностью нормально готовить молодое пополнение, как это было в Булонском лагере или накануне похода в Россию.

СССР СА написал(а):
странного ничего неудача за неудачей, оказывали психологическое воздействие на принятие решений.

Почему неудача за неудачей. Асперн остался в прошлом, форсирование Дуная прошло блестяще, армия развернулась на Россбахской равнине. То, что из-за позднего начала наступления и вследствие грозы основная атака началась поздно и неудачно – еще не повод паниковать. Всегда была возможность вспомнить Асперн, тогда, действительно, все на ниточке держалось.

СССР СА написал(а):
согласен это оперативное искуство но вы поправляете самого наполеона!

Я поправляю терминологические нестыковки того времени и нашего.

СССР СА написал(а):
он побеждал, клаузевиц писал война доступна понимаю нормального человека, но воевать трудно. ( не дословно) для наполеона было легко у него не было проблем он видел,чувствовал войну во всех ее формах.
деградация пехоты вы немного преувеличиваете, вернее то что солдат стал другой.
войска под его командованием всегда хорошо управлялись и маневрировали.
если до 1809 недоработки на местах он мог исправлять лично, то с увеличением масштаба это было физически невозможно что ясно показала компания 1813 года.

Про деградацию пехоты – это не моя выдумка. Был очень любопытный график на сайте «наполеонистика». Хуже, чем в 1809 французы выглядели только в 1813-1814.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Про деградацию пехоты – это не моя выдумка. Был очень любопытный график на сайте «наполеонистика». Хуже, чем в 1809 французы выглядели только в 1813-1814.

Постепенно дух армии менялся; из суровой, республиканской, героической, какою она была при Маренго, она становилась все более эгоистичной и монархической. По мере того как шитье на мундирах делалось все богаче, а орденов на них все прибавлялось, сердца, бившиеся под ними, черствели. Те из генералов, которые с энтузиазмом отдавались военному делу (например, генерал Дезэ), были удалены из армии или отодвинуты на второй план. Восторжествовали интриганы, и с них император не решался взыскивать за проступки. Один полковник, который обращался в бегство или прятался где-нибудь во рву всякий раз, когда его полк шел в атаку, был произведен в бригадные генералы и назначен в одну из внутренних областей Франции. Ко времени похода в Россию армия уже до такой степени прониклась эгоизмом и развратилась, что готова была ставить условия своему полководцу1.
Вдобавок бездарность2 начальника главного штаба, наглость гвардии, которой во всем оказывалось предпочтение3 и которая давно уже, на правах неприкосновенного резерва, не участвовала в боях, отвращали от Наполеона множество сердец. Воинская доблесть нисколько не уменьшилась (солдат из народа, обуреваемого тщеславием, всегда будет готов тысячу раз рискнуть жизнью, чтобы прослыть самым храбрым из всей роты), но, утратив привычку к повиновению, солдаты перестали быть благоразумными и бессмысленно расточали свои физические силы, вместе с которыми, естественно, гибла и храбрость

это стендаль , из чего следует что в армии изменилось морально психологическое состояние, предпочтение в пользу гвардии в россии прмвели к вооруженным столкновениям,
когда запасы продовольствия отдали гвардии так на всех не хватало.
к 1809 году от полковника до маршала воевать желающих небыло, все устали сам наполеон
говорил об этом.
увеличение численность ведет к снижению качества, это неизбежно, но то о чем говорите вы
Lavrenty написал(а):
Речь идет о деградации боевых качеств именно французских войск
причины указаны выше ,все это было в принципе преодолимо, снижение было не критично.
колона следствие роста армиии, появилась возможность, а не следствие деградации.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Стендаль – обычный памфлетист. «Усталость», «тщеславие» - это все из области лирики. Французскую армию подкашивала слабая подготовка маршевых пополнений, на фоне выбивания кадра старых и опытных солдат. С 1806 по 1809 армия вела непрерывные боевые действия.

Как только в 1809 наступила передышка, качество пехоты снова резко возросло. До уровня 1805 г. оно, конечно, более никогда не поднималось, но к сложному маневрированию в батальонных боевых порядках они оказались вполне способны.

А в 1813 г. снова возвращаются большие колонны, потому что неопытные солдаты с такими же неопытными батальонными командирами были неспособны к самостоятельным действиям на поле боя.
Большая колонна, при негарантированном результате, гарантировала лишь тяжелейшие потери. Поэтому, кроме Наполеона, никто их не применял, а сам Бонапарт прибегал к подобной мере лишь тогда, когда иного выхода, с его точки зрения, не оставалось.
Русские и пруссаки использовали батальон, австрийцы – дивизион (2 роты). Веллингтон застрял в глухом XVIII веке.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Стендаль – обычный памфлетист. «Усталость», «тщеславие» - это все из области лирики. Французскую армию подкашивала слабая подготовка маршевых пополнений, на фоне выбивания кадра старых и опытных солдат. С 1806 по 1809 армия вела непрерывные боевые действия.
усталость вполне осязаемый фактор прямо влияющий на боевое состояние войск,
на фоне выбивания кадра старых и опытных солдат вопрос куда они выбывали
кто то погибал в боях не без этого, но гвардия расширялась и ей требовались кадры
можно встретить мнение что гвардия не оправдывала себя потому что снижалась
в частях боеспособность из-за отсутствия опытных солдат.
вопрос элитных частей в эпоху массовых армий еще будет разбираться по итогам вмв.
стендалб если я не путаю жил в то время и писал о том что видел, можно спорить насколько значимы те проблемы о которых он пишет,но не отрицать их.
теперь еще ссылочка про колонны
Значение численного превосходства было вполне осознано Наполеоном, и его тактика открыла путь приложения сил этого численного превосходства. Свой перевес в числе Наполеон использовал не для того, чтобы занимать более широкий фронт и обволакивать. окружать неприятеля, а чтобы сконцентрировать силы на узком участке и здесь обрушиться на неприятеля подавлявшим превосходством. То различие, которое в стратегии Наполеон делает между главным и второстепенным театрами, проводится и на поле сражения между участками главной и второстепенные атак. Минимум расхода сил на второстепенные участки и максимум сосредоточения на главный участок. Это сосредоточение сил реализуется в виде подавляющего артиллерийского огня (стопушечная батарея под Ваграмом) и в виде атаки крупных, массивных колонн; 8 — 10 батальонов назначенной для атаки дивизии ставились развернутым фронтом, каждый батальон в 3 шеренги, один за другим, и после хорошей артиллерийской и стрелковой подготовки эта масса в 25 — 30 шеренг бросалась вперед. Под Ваграмом увлечение Наполеона массированием пехоты дошло до построения знаменитой колонны Макдональда: 5 дивизий, всего 56 батальонов (30 тыс. штыков), были расположены, [340] имея в голове 2 развернутых батальона и образуя три массы, почти вплотную примыкавших одна в затылок другой; эти 80-100 шеренг — построение, равного по массивности коему военная история не знает примеров — при движении в атаку понесли, конечно, много лишних потерь. Массовые удары Наполеона производили огромное моральное впечатление на противника, атака шла с большим подъемом, но сами колонны, в случае энергичного огня неприятеля, попадали в беспомощное положение: солдаты не имели возможности использовать своих ружей. В сражении при Ватерлоо корпус Эрлона наступал на англичан в 4 таких колоннах и растаял под огнем. Даже Жомини видел в огромных дивизионных колоннах Наполеона увлечение, погоню за эффектом и рекомендовал более практическую линию батальонных колонн. Однако, Наполеоновское построение колонн дивизий представляло логическое развитие стремления использовать на главном участке возможно больший численный перевес.

наполеон говорил что- стадо баранов управляемое львом,победит стадо львов управлемых бараном. но это не значит что он мог уподобить своих солдат стаду баранов.
жизнь солдата он не ставил не во что , но солдатскую честь он уважал.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
немного л гвардии наполеона-
Первоначально гвардия (в последующем данная система отбора сохранится для комплектования Старой гвардии) набиралась по следующим критериям. Из десяти кандидатов отбирался только один человек, безупречно подходивший под разработанные императором Франции условия: выслуга лет, грамотность, участие в кампаниях, ранения, героические поступки, образцовое поведение (здесь Наполеон не был первооткрывателем — подобным образом комплектовался, например, полк конных гренадер Королевской гвардии).

Существует точка зрения, представителем которой является известный английский историк и знаток наполеоновских войн Дэвид Чандлер. Он полагает, что отбор достойных из достойнейших военнослужащих для дальнейшей службы в Императорской гвардии якобы нес в себе и отрицательную сторону, поскольку гвардия являлась неким вампиром, всасывающим в себя все лучшие кадры из Великой армии, ослабляя ее линейные полки.

Императорская гвардия занимала привилегированное положение во всех областях — в снабжении (достаточно вспомнить отступление французов из России, когда гвардейцы имели продовольствия в несколько раз больше, чем армейские подразделения), вооружении (ружья обр. 1777 г. модификации IX года республики для гвардии изготовлялись из более качественного материала, имели лучшую отделку наравне с холодным оружием и пистолетами), униформе (более яркой, впечатляющей, пошитой из материала лучшего качества), денежном довольствии. Наполеон всегда заботился о гвардии, чтобы она была во всем только первой. После сражений первоочередное внимание уделялось именно раненым гвардейцам.
К сожалению, гвардия являлась первой не только в сражениях, но и в грабеже захваченных городов и территорий. Например, в Москве гренадеры открывали даже собственные лавки для сбыта награбленного, превратившись в некую ассоциацию торговцев, за что в Великой армии получили прозвище "московских евреев". Так, галету из отрубей и овса они продавали за 5-6 франков, четверть бутылки водки — 20 франков (в среднем в Европе 1 литр водки стоил 2 франка, 1 л красного вина — 50 сантимов, 1 л белого вина — 40 сантимов). Если кто-то не мог заплатить, гвардейцы-продавцы не занимались благотворительностью, и проситель уходил от них не солоно хлебавши.
Когда увезенные из Москвы первые запасы продовольствия закончились, гвардейцы поплатились за свое высокомерие и жестокость. Стоило кому-либо из них приблизиться, например, к костру, около которого грелись армейцы, несчастного с криками и бранью прогоняли прочь. За всю историю наполеоновской армии это являлось самым беспрецедентным и исключительным случаем. Никогда репутация Императорской гвардии в армии не падала так низко!

прав или нет стендаль когда пишет о наглости гвардии.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Да ясно!
Бонапарту подражали. Современники постепенно переняли у французов батальонные колонны. Современники переняли у Бонапарта принцип концентрации артиллерии. Уже при Эслинг-Асперне французов от души обрабатывала 192-орудийная батарея полковника Смолы. А самой большой концентрацией артиллерии в рамках одной батареи в ходе наполеоновских войн вообще добился Блюхер под Лейпцигом, когда собрал в кулак 220 орудий из прусских, русских и шведских батарей.
Но «массированием» пехоты не занимался никто. Более того, ее не практиковал и сам Наполеон, когда имел к тому возможность. Так что старик Жомини был, отчасти, прав.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Здесь интересно, что мобильная армия была действительно самым грозным оружием в руках Бонапарта. Еще интереснее, что сам Наполеон - лучший артиллерист в мире на тот момент одержал самые громкие свои победы в Итальянской кампании практически без артиллерии. Совершенно непонятно как он пришел к укрупнению своей армии. Какие здесь могут быть причины?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Ламер написал(а):
одержал самые громкие свои победы в Итальянской кампании практически без артиллерии.
на момент начала компании у наполеона 30 орудий, скоро за счет трофеев он удвоит количество стволов, а потом еще увеличит.
Ламер написал(а):
Совершенно непонятно как он пришел к укрупнению своей армии. Какие здесь могут быть причины?
причина одна стоящие перед ним задачи и рост его возможностей, как государственного деятеля .
после маренго до 1814 у него были огромные возможности, причем постоянно возростающие до 1813.
 
Сверху