О причинах наполеоновских войн и не только.

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Ламер,по тем веселым временам "мораль" была ну очень отвлеченным понятием. Особенно в политике.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент
Поэтому Наполеон был плохим политиком.
Хороший политик сделал бы следущие шаги по умиротворению континента
1. Ликвидация Прусской и Австрийских монархии, создание на их почве новых национальных государств с полной их либерализацией, с ликвидацией дворянства. Всех арестованных королей и их семей ( на основании акта агрессии 1793 года) отправить на остров Св. Елены.
2. На следующем этапе , реализация политики евроинтеграции.
Только эти шаги давали новые преимущества в борьбе с Англией.
Республиканские стратеги предлагали все это сделать еще в 1797 г и в 1805. Но Наполеон был слишком добр. Он неоправданно много прощал Габсбургов и Александра.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Ликвидация Прусской и Австрийских монархии, создание на их почве новых национальных государств с полной их либерализацией, с ликвидацией дворянства. Всех арестованных королей и их семей ( на основании акта агрессии 1793 года) отправить на остров Св. Елены.
Ну Вы даете! В головах подданных Франции автоматически начинают шевелиться мысли:
а) Ежели не нужны Пруссия и Австрия, а нужны "национальные государства", то чем Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс хуже?
б) сегодня он их дворянство к нулю сводит, а завтра - нас??
в) ежели их монархов можно за Можай загнать, то почему Бони с его завихрениями нельзя???
И сколько бы просуществовала Империя Франция и Бони лично?? Нет, Бони был человек умный - он и дворянство насаждал-укреплял, и империи-монархии холил и лелеял!
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент
Однако сегодня нету никаких монархии, как и дворянства и ничего живем. Просто Наполеон получил военное образование и поддался монархизму, если бы он получил еще и юридическое, то никаких Империи на континенте не осталось бы еще тогда. :-D Но ежели он решил стать монархом, то надо было становиться не новым Карлом Великим, а скорее Цезарем, короче не прощать своих врагов.
студент написал(а):
Ежели не нужны Пруссия и Австрия, а нужны "национальные государства", то чем Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс хуже?
Во время революции Франция уже сложилась как нация, такие проблемы ей уже не грозили. А вот у Империи Габсбургов не было национального фундамента.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.154
Адрес
Россия
Ламер написал(а):
Но ежели он решил стать монархом, то надо было становиться не новым Карлом Великим, а скорее Цезарем, короче не прощать своих врагов.
времена были не тее что при Цезаре , все Европейские Дома были родственниками и , когда надо , могли выступать единым фронтом . не получилось бы их отгеноцидить ...сломали бы они Боню еще быстрее .
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Однако сегодня нету никаких монархии, как и дворянства и ничего живем.

Пока живем. Две мировые войны и появление всех известных тоталитарных идеологий было прямым следствием 1789 г., краха старого порядка и обуржуазивания старушки-Европы.

Ламер написал(а):
Просто Наполеон получил военное образование и поддался монархизму, если бы он получил еще и юридическое, то никаких Империи на континенте не осталось бы еще тогда

Простите, а как «юристу на троне» следовало поступить со вполне законными сословным и корпоративными правами подданных?!

Ламер написал(а):
Во время революции Франция уже сложилась как нация, такие проблемы ей уже не грозили.

Вы бы это вандейским крестьянам рассказали. Или бретонцам, которым в наполеоновской армии команды отдавали через переводчиков.
 

МАКАР

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Пока живем. Две мировые войны и появление всех известных тоталитарных идеологий было прямым следствием 1789 г., краха старого порядка и обуржуазивания старушки-Европы.

Ого... :-D Но , я все же не могу понять какое следствие между двумя мировыми войнами и 1789 года.. :think:

И кстати , Франция и Германия сейчас "не разлей вода" , определяют всю европейскую политику( без Британии). Lavrenty по-вашему в чем заключалась главное разногласие между ними в начале 20 века?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
МАКАР написал(а):
Ого... Но , я все же не могу понять какое следствие между двумя мировыми войнами и 1789 года..

Идеи имеют нехорошее свойство материализоваться и воспроизводиться с элементами мутации. Если можно убить жителей города Шале за то, что они не республиканцы, почему бы не истребить евреев за то, что они не немцы, или русских крестьян как носителей враждебных новому обществу социальных традиций и представлений…
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Идеи имеют нехорошее свойство материализоваться и воспроизводиться с элементами мутации. Если можно убить жителей города Шале за то, что они не республиканцы, почему бы не истребить евреев за то, что они не немцы, или русских крестьян как носителей враждебных новому обществу социальных традиций и представлений…
Ну, зачем же так обобщать. В ту же Столетнюю Войну было нормальной практикой перебить население деревни только за то, что она находилась на земле вассала не того синьора. Ослабить врага, в общем.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Ну, зачем же так обобщать. В ту же Столетнюю Войну было нормальной практикой перебить население деревни только за то, что она находилась на земле вассала не того синьора. Ослабить врага, в общем.

Убийства людей во имя универсальной освободительной идеологии, насколько мне известно, в средневековье не практиковались.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

МАКАР написал(а):
Lavrenty по-вашему в чем заключалась главное разногласие между ними в начале 20 века?

Инерция многовекового соперничества за право господства над западной Европой.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
А "Бог узнает своих"?

Религиозная война – это одно. Здесь же человечество впервые имело дело с политическим воплощением неких «постхристианских» представлений.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Религиозная война – это одно. Здесь же человечество впервые имело дело с политическим воплощением неких «постхристианских» представлений.
Такие критерии лично мне не понятны. На мой взгляд, когда людей поголовно вырезают ради торжества религиозных, политических или юридических (в данном случае - феодального права) воззрений - это есть одно и то же.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Sansanych писал(а):
Сам факт создания на границе с Россией польского государственного образования является вызовом.

Наполеон имел полное моральное право восстановить Польшу после 1793, 1799, 1805, 1807 годов.
Это какое-же "полное моральное право"?

Добавлено спустя 25 минут 18 секунд:

Ламер написал(а):
1. Ликвидация Прусской и Австрийских монархии, создание на их почве новых национальных государств
А почему не полисных демократий или Городов Солнца?
Ламер написал(а):
с полной их либерализацией, с ликвидацией дворянства.
С чего Вы взяли, что это было бы благом для "облагодетельствованных" Бонапартом стран?
Ламер написал(а):
2. На следующем этапе , реализация политики евроинтеграции.
Круто. С какой целью и на каком фундаменте?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
студент написал(а):
Такие критерии лично мне не понятны. На мой взгляд, когда людей поголовно вырезают ради торжества религиозных, политических или юридических (в данном случае - феодального права) воззрений - это есть одно и то же.

Вообще же, следует помнить, что «идеологи» обошлись человечеству дороже завоевателей, и последователями утопий Руссо пролито больше крови, чем ордами Тамерлана.
Керсновский А. Философия войны.
Белград, 1939.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Lavrenty писал(а):
Религиозная война – это одно. Здесь же человечество впервые имело дело с политическим воплощением неких «постхристианских» представлений.

Такие критерии лично мне не понятны. На мой взгляд, когда людей поголовно вырезают ради торжества религиозных, политических или юридических (в данном случае - феодального права) воззрений - это есть одно и то же


а вот нынче это называется борьбой за права человека.
:( :(
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=UzElqomAATI&feature=related

Выдающийся историк! Замечательный человек!
Старая добрая военно-политическая история. Все сугубо конкретно, на архивах, без болтовни, воды и всякой бредятины типа Поносенкова.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
А всем, думающим о современности, будет крайне полезен фрагмент 1:05:50 - 1:07:00
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=UzElqomAATI&feature=related

Выдающийся историк! Замечательный человек!
Может и Выдающийся, может и замечательный. Плохо то, что он не по-нашински там говорит. Об чём говорит – не понять. Обидно.
 
Сверху