О причинах наполеоновских войн и не только.

[Lavrenty]

Может и Выдающийся, может и замечательный. Плохо то, что он не по-нашински там говорит. Об чём говорит – не понять. Обидно.

В течение года его книгу обещали перевести.

 

[X2X]

Если появится в инете( нахаляву), дадите сигнал ?

 

[Lavrenty]

Хорошо!

 

[Космополит]

http://www.youtube.com/watch?v=UzElqomAATI&feature=related

Выдающийся историк! Замечательный человек!

Может и Выдающийся, может и замечательный. Плохо то, что он не по-нашински там говорит. Об чём говорит – не понять. Обидно.

Если крайне кратко, то в обозначенной Lavrent'ием части он говорит, что победить Россию блитцкригом невозможно. Но можно, комбинируя военный и политический подход, как это уже было в истории, и ослабляя ее внутриполитическими проблемами.

 

[Lavrenty]

http://www.redmediatv.ru/video.php?id=29227

Д.Н. Сенявин. Экспедиция в Архипелаг. Фильм третий.

 

[Ламер]

Lavrenty
Как вы относитесь к историческим рейтингам? Например, немцы недавно избрали Гете величайшим немцем всех времен. Кто является величайшим французом всех времен ? Маркиз Лафайет?

 

[Lavrenty]

Кто является величайшим французом всех времен ? Маркиз Лафайет?

Думаю, что Марсель Петье…

 

[Ламер]

Марсель Петье…

Маньяк? :grin: А если без приколов?! Вот критерии
Быть выразителем французского народа, т.е. совмещать в своем характере типичные французские черты
Быть учеником Руссо (или Вольтера), т.е. разделять принципы французов-мыслителей.
Быть солдатом, учитывая славное рыцарское прошлое, да и вообще военные деяния галлов.
Быть врагом Англии.
Быть человеком высоких моральных принципов
Внести существенный вклад в историю человечества
Маркиз Лафайет отвечает всем этим критериям.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

У него есть только один недостаток он стрелял в французов, когда командовал Нац. гвардией.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

И это должен быть представитель Нового времени, как мне кажется, поскольку герои более ранних эпох сильно мифологизированы, представители Новейшего Времени как-то обмельчали.

Добавлено спустя 5 часов 57 минут 2 секунды:

И еще говоря, о войнах и о полководце. У спортсменов ( да и не только) есть понятие пик карьеры. Так вот пик карьеры Наполеона - это 1805 год. Дальше он сильно сдает в мастерстве. Армия Наполеона больше не использует маневры как свое главное оружие. Сам Наполеон уже наглядно деградирует морально, интеллектуально, физически. Наполеон образца 1809 года никогда не смог бы повторить ни один из подвигов Итальянской кампании или Египетской кампании. Скажем, встреться Наполеон и Моро в 1810 на поле боя с примерно одинаковыми силами, Бонапарт бы уже тогда был бы наголову разбит. Как говорится, сначала ты работаешь на свое имя, потом имя работает на тебя.

 

[Lavrenty]

И еще говоря, о войнах и о полководце. У спортсменов ( да и не только) есть понятие пик карьеры. Так вот пик карьеры Наполеона - это 1805 год. Дальше он сильно сдает в мастерстве. Армия Наполеона больше не использует маневры как свое главное оружие. Сам Наполеон уже наглядно деградирует морально, интеллектуально, физически. Наполеон образца 1809 года никогда не смог бы повторить ни один из подвигов Итальянской кампании или Египетской кампании. Скажем, встреться Наполеон и Моро в 1810 на поле боя с примерно одинаковыми силами, Бонапарт бы уже тогда был бы наголову разбит. Как говорится, сначала ты работаешь на свое имя, потом имя работает на тебя.

Бони до конца оставался гением больших битв и крупных операций. Просто кампания 1805 г. и Аустерлиц - это его жемчужина. Шедевр не может быть правилом, шедевр всегда исключение. Самая яркая победа, за которой стояло множество взаимосвязанных объективных и субъективных факторов. Боеспособность русско-австрийских войск была сравнительно низкой. Боеспособность французов, напротив, наивысшей за все годы наполеоновских войн.
В 1809 г., за исключением гвардии и дивизий корпуса Даву, практически все соединения были представлены либо новобранцами, либо германскими контингентами. Австрийская же армия заметно выросла количественно и качественно. И все равно кампания получилась сокрушительной, скоротечной, хотя и кровавой. Ваграм превратился в двухдневное фронтальное побоище при огромных потерях с обеих сторон. Для военного искусства (пусть даже наполеоновского) того времени правилом будет «ваграм», а не «аустерлиц». Фронтальная мясорубка на измор при беспрецедентной концентрации артиллерии и ограниченном маневрировании, потому что 180-тясячная армия не может энергично маневрировать в пределах поля боя. Ей на нем тесно… А для маневрирования вне поля боя нужна другая связь. Поэтому Аустерлиц стоял особняком, тогда как Эйлау, Фридланд, Ваграм, Бородино, Люцен, Бауцен, Лейпциг, Линьи и Ватерлоо, напротив, очень похожи.

 

[СССР СА]

встреться Наполеон и Моро в 1810 на поле боя с примерно одинаковыми силами, Бонапарт бы уже тогда был бы наголову разбит.

трудно поверить. :???:

Наполеон образца 1809 года никогда не смог бы повторить ни один из подвигов Итальянской кампании или Египетской кампании.

итальянские сапоги всю фразу не помню, относятся к 1814.
можно встретить мнение .что переправа через березину одна из вершин его гения, спорно но есть основания.

для маневрирования вне поля боя нужна другая связь. Поэтому Аустерлиц стоял особняком, тогда как Эйлау, Фридланд, Ваграм, Бородино, Люцен, Бауцен, Лейпциг, Линьи и Ватерлоо, напротив, очень похожи.

фридланд больше похож на встречный бой. сражение началось с рассветом , наполеон прибыл к обеду и быстро принял решение.

 

[СССР СА]

Маркиз Лафайет отвечает всем этим критериям.

ежили маркиз то де сад.
а де Голь чем не подходит.

 

[Ламер]

трудно поверить.

Власть и политика любого портит. Именно политика вызвала тягу у корсиканца к большим батальонам.

Просто кампания 1805 г. и Аустерлиц - это его жемчужина.

Аустерлиц - это хорошо заготовленная и сымпровизировавшая ловушка. Ни одному полководцу в голову не придет расставить свои войска в низинах, покрытых туманом. Все военные учебники требуют размещать войска на высотах. Поэтому это шедевр. Как и в десятках других шедевров Наполеон постоянно маневрирует, обманывает, импровизирует. Но к 1809 году это все исчезло! Остались только большие батальоны, которые прут напролом.

 

[студент]

Аустерлиц - это хорошо заготовленная и сымпровизировавшая ловушка. Ни одному полководцу в голову не придет расставить свои войска в низинах, покрытых туманом. Все военные учебники требуют размещать войска на высотах. Поэтому это шедевр. Как и в десятках других шедевров Наполеон постоянно маневрирует, обманывает, импровизирует. Но к 1809 году это все исчезло! Остались только большие батальоны, которые прут напролом.

Так, может, просто оппоненты приняли к сведению все нововведения от Бони?

 

[Ламер]

а де Голь чем не подходит.

Обычный президент.

ежили маркиз то де сад.

Подходит.
Я могу объяснить чем Лафайет так хорош - он герой трех революции, один из отцов-основателей США. Более серьезного удара по Англии в то время трудно вообразить.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

Так, может, просто оппоненты приняли к сведению все нововведения от Бони?

А вот это очень интересный вопрос. Я бы согласился если бы не компания 14 года, где 18 летние юнцы надавали люлей дядькам.
Вот этот вопрос историческая наука не рассматривает: причины поражений великих полководцев.

 

[студент]

Я бы согласился если бы не компания 14 года, где 18 летние юнцы надавали люлей дядькам.

А подробней можно?

 

[Ламер]

А подробней можно?

Перечислить все сражения?

 

[СССР СА]

Аустерлиц - это хорошо заготовленная и сымпровизировавшая ловушка. Ни одному полководцу в голову не придет расставить свои войска в низинах, покрытых туманом.

бони просто хорошо изучал военную историю, сей тактический прием применил Ганибал.

о к 1809 году это все исчезло! Остались только большие батальоны, которые прут напролом.

еще раз говорю нет , у него появились возможности для построения колонны макдональда, повторов не было. вы сами пишете про компанию 14.

СССР СА писал(а):
а де Голь чем не подходит.
Обычный президент.

ну нет, ни чета многим до и после.

 

[студент]

Перечислить все сражения?

Например, говорить о раздаче люлей под Бриенном несколько необоснованно: Блюхер отступил перед превосходящими силами, чтобы потом расквитаться при Ла-Ротьере.
В 6-дневной войне Наполеон громил армию Коалиции по частям. Каждый раз имея локальное количественное и (или) качественное превосходство. С оперативной точки зрения - блестяще, но причем тут преимущества 18-летних юнцов перед дядьками???

 

[Ламер]

Каждый раз имея локальное количественное и (или) качественное превосходство.

Это говорит только о глупостях Блюхера.Он как был сумасшедшим рубакой, так им и остался.

 

[студент]

Это говорит только о глупостях Блюхера.Он как был сумасшедшим рубакой, так им и остался.

Что фактически позволило оба раза разгромить Наполеона.