О причинах наполеоновских войн и не только.

[Ламер]

бони просто хорошо изучал военную историю, сей тактический прием применил Ганибал.

Возникает вообще вопрос. Чем занимались в австрийских, прусских и русских военных учебных заведениях?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Что фактически позволило оба раза разгромить Наполеона.

Когда практически на любом из направлении соотношение сил составило 1 к 3?

 

[студент]

Когда практически на любом из направлении соотношение сил составило 1 к 3?

А что делать? Австрийцы оказались хорошими стратегами, но плохими "оперативниками". А отдельной русской армии не было. Поэтому роль Блюхера переоценить трудно - именно он не давал Наполеону "остановиться" и придти в себя.

 

[СССР СА]

.

В 6-дневной войне Наполеон громил армию Коалиции по частям. Каждый раз имея локальное количественное и (или) качественное превосходство.

есть инфа-
Сражение при Арси-сюр-Обе — сражение 20—21 марта между армией Наполеона и Главной армией союзников на реке Об в ходе кампании 1814 года на территории Франции.
-маршал Шварценберг император Наполеон
Силы сторон
ок. 90 тыс. солдат ок. 32 тыс. солдат

 

[Ламер]

студент
Мне теперь интересно почему в то время доминировали выпускники французских военных школ и университетов; я уверен если бы не восстановление монархии и возвращение неумех-эмигрантов, они бы и дальше доминировали.

 

[СССР СА]

роль Блюхера переоценить трудно - именно он не давал Наполеону "остановиться" и придти в себя.

с учетом ватерлоо решающая.

 

[студент]

есть инфа-
Сражение при Арси-сюр-Обе — сражение 20—21 марта между армией Наполеона и Главной армией союзников на реке Об в ходе кампании 1814 года на территории Франции.
-маршал Шварценберг император Наполеон
Силы сторон
ок. 90 тыс. солдат ок. 32 тыс. солдат

Это уже был "финал-апофеоз", у Наполеона стали кончаться солдаты, а войска Коалиции почти объединено ломанули на Париж.

 

[СССР СА]

Возникает вообще вопрос. Чем занимались в австрийских, прусских и русских военных учебных заведениях?

бони ведь не один в один повторил , он увидел позицию под аустерлицем и творчески применил полученные знания, а этому научить трудно, кроме того само военное образование как система была в зачатке.

 

[студент]

Мне теперь интересно почему в то время доминировали выпускники французских военных школ и университетов; я уверен если бы не восстановление монархии и возвращение неумех-эмигрантов, они бы и дальше доминировали.

Не факт. Вспомните, что в аналогичной ситуации немцы "отковали" свой Рейхсвер, который по уровню обучения и подготовки л/с в итоге ТОЖЕ оказался на голову выше всех остальных армий.

 

[Ламер]

Не факт.

Престиж армии был слит в унитаз после возвращения "врагов народа". Сами бонапартисты-офицеры среднего звена покинули ряды армии. Нормальный порядочный человек после такого не пойдет в армию, тем более после того как самого императора и других героев обосра*и в печати. А так имхо и дальше бы они доминировали года до 1850, до кардинального преобразования армии.

 

[Bumerangonix]

Не факт.

Престиж армии был слит в унитаз после возвращения "врагов народа". Сами бонапартисты-офицеры среднего звена покинули ряды армии. Нормальный порядочный человек после такого не пойдет в армию, тем более после того как самого императора и других героев обосра*и в печати. А так имхо и дальше бы они доминировали года до 1850, до кардинального преобразования армии.

ну у нас счас тоде тока ленивый не обсирают победу 1945го, Сталина и маршалов и Генералов победы

 

[Ламер]

ну у нас счас тоде тока ленивый не обсирают победу 1945го, Сталина и маршалов и Генералов победы

Это кто? Бомжи, правозащитники, Лимоновы, Боровые или анонимы с лайвжурнала? :grin:
Против королей и герцогов не подходят для аналогии

 

[Bumerangonix]

ну у нас счас тоде тока ленивый не обсирают победу 1945го, Сталина и маршалов и Генералов победы

Это кто? Бомжи, правозащитники, Лимоновы, Боровые или анонимы с лайвжурнала? :grin:
Против королей и герцогов не подходят для аналогии

подходят у них короли да герцоги у нас - так называемая интилихенция - соЛЖЕницын и пр. шушара
ведь короли да герцоги имеют такую же особенность выродаться как и просто сообщество интелектуалов ))) особенно если они варятся в собственном соку

 

[Ламер]

соЛЖЕницын и пр. шушара

т.е. грубо говоря никто. А Наполеон Второй узнал о победах отца только за год до смерти, емнип.

 

[Lavrenty]

Аустерлиц - это хорошо заготовленная и сымпровизировавшая ловушка. Ни одному полководцу в голову не придет расставить свои войска в низинах, покрытых туманом. Все военные учебники требуют размещать войска на высотах.

Вам нужно перечитать ход подготовки Наполеона к Аустерлицу в течение недели перед сражением, тогда все станет ясно. Причем лучше пользоваться классикой, типа Г.А. Леера и его «Подробным конспектом»…
Операция была Наполеоном выиграна вне зависимости от тактического результата сражения, вследствие умелой и своевременной перемены коммуникационной линии. А на самом поле боя ключевые высоты Бонапарт занял в первую очередь, просто Працен к числу «ключевых» не относился, так как не защищал действительно важного для французов направления.
Исход битвы решали следующие факторы:
1) Быстрое стягивание к Брюну и Аустерлицу дивизий, охранявших коммуникацию.
2) Умелая подготовка поля сражения, инженерное обеспечение ключевых высот левого фланга.
3) Тесная связь плана битвы с планом операции.
4) Грубейшие ошибки союзников, наносивших удар в пустоту, стремясь отрезать Бонапарта от ничего не значившей для него (после перемены коммуникаций) Вены.
5) Низкая тактическая эффективность союзных армий, которые вместо дивизий и корпусов были организованы в громоздкие сводные колонны. Сочетание французами огня в рассыпном строю и гибкого применения колонн давало им преимущество над более архаичной пехотой союзников.

Поэтому это шедевр. Как и в десятках других шедевров Наполеон постоянно маневрирует, обманывает, импровизирует. Но к 1809 году это все исчезло! Остались только большие батальоны, которые прут напролом.

Когда противник качественно сравнялся с французской армией, иного уже не оставалось. Былое тактическое и организационное преимущество растаяло, а других преимуществ не было. В условиях, когда сражались равные по выучке, организации, численности и огневой мощи армии, фронтальное побоище даже для Наполеона становилось единственно возможным принципом сокрушения противника.

А вот это очень интересный вопрос. Я бы согласился если бы не компания 14 года, где 18 летние юнцы надавали люлей дядькам.

Каких «люлей», кому и кто отвесил?! Бонапарт за месяц вчистую проиграл кампанию. Против лома нет приема.

 

[Ламер]

Операция была Наполеоном выиграна вне зависимости от тактического результата сражения

Т.е. диспозиция французских войск вас не удивляет? Про боевую готовность французов и союзников я знаю.

Добавлено спустя 16 минут 28 секунд:

Каких «люлей», кому и кто отвесил?

А это надо бы у Блюхера спрашивать отчего у него такая попаболь.

 

[студент]

Lavrenty писал(а):
Каких «люлей», кому и кто отвесил?

А это надо бы у Блюхера спрашивать отчего у него такая попаболь.

Ламер, "Хорошо смеется тот, кто смеется последний"(с). А Блюхер по итогам обеих кампаний отсмеялся за все и от души. И когда Париж из пушек громил, и когда после Ватерлоо "потрясателей Вселенной" барабанщиками гнал...

 

[Lavrenty]

Престиж армии был слит в унитаз после возвращения "врагов народа". Сами бонапартисты-офицеры среднего звена покинули ряды армии. Нормальный порядочный человек после такого не пойдет в армию, тем более после того как самого императора и других героев обосра*и в печати. А так имхо и дальше бы они доминировали года до 1850, до кардинального преобразования армии.

Ламер, это опять ваши непроходимые исторические фантазии.
После реставрации с пьедестала ушла плеяда старшего генералитета. Их, действительно, временно заменили. Рядовых и младших офицеров не тронули. Реставрация уничтожила массовую армию, но люди остались. Реставрация сохранила за наполеоновским генералитетом практически все причитавшиеся ему права и привилегии. Если взглянуть на плеяду переживших войну дивизионных и корпусных командиров великой армии, все они тихо умерли пэрами Франции, их полученные в боях титулы Луи XVIII и не думал тронуть. В боевом расписании французской армии в Испании в 1823 г. вы найдете, например, такие фамилии, как Удино, Монсей, Бордесуль, Гильемино, Молитор, Дод де ла Брюнери и другие. Попали некоторые наполеоновские ветераны и на алжирскую войну, особенно в начальной её фазе (адмирал Дюпер, генералы де Бурмон, Друэ д`Эрлон, Клозель, Вале, Бертезен, Савари). А сын маршала Удино – Шарль в 1849 г. командовал осадой Рима.
Младшие тоже продолжали служить:
Бернар Маньян, прошедший в 1809-1815 гг. путь от рядового до подпоручика, впоследствии стал маршалом и одной из ключевых фигур Второй Империи. Бюжо – рядовой при Аустерлице – при Орлеанах стал маршалом.
Кроме того, уже в годы Июльской монархии официальный государственный культ Наполеона был полностью восстановлен.
Так что всё было куда сложнее, нежели в ваших «народно-освободительных» фантазиях.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Т.е. диспозиция французских войск вас не удивляет?

Ничуть. В ней все просто. До гениальности просто. Сменить операционную линию и заставить противника ударить в пустоту на любом из флангов. Когда направление движения противника окончательно выяснилось, Наполеон за сутки перед битвой для надежности укрепил противоположный фланг, и стал ждать подхода своих резервов.

 

[Ламер]

Ламер, это опять ваши непроходимые исторические фантазии.

Мои фантазии базируются на фантазиях Стендаля.

 

[Lavrenty]

Мои фантазии базируются на фантазиях Стендаля.

От этого они не перестают быть фантазиями. Как учил Эразм Роттердамский, упрямство – добродетель ослов.

 

[Ламер]

От этого они не перестают быть фантазиями. Как учил Эразм Роттердамский, упрямство – добродетель ослов.

Т.е. французские власовцы не занимали посты в армии?
И не армия расстреливала Нея?