О причинах наполеоновских войн и не только.

[Lavrenty]

Роялистам, лизоблюдам короля?

Победил Наполеон, потому что не был ни вором, ни барыгой, ни дураком а занимался исключительно важными вопросами. Например, строительством.

Причем здесь роялисты, ламер?! Вы так и остались студентом-двоечником, неспособным видеть дальше своего носа. То, что в ваших блаженных фантазиях воспринимается как желанное, прогрессивное, передовое, гуманистическое, либеральное, демократическое и единственно правильное, насчитывает в своей эволюции от силы 200-250 лет. Тысячелетия со времен начала неолитической революции человечество жило без этих ценностей и культурных норм. В эти тысячелетия уложились и древний восток, и античность, и бездонный мир европейского христианского средневековья.
Вам нравится мир, которому 200 лет. Но в прошлом люди с большим доверием относились к тому, что имело под собой основу в виде 10.000 лет.
В рамках Европы традиция проиграла модернизму, но из факта этой победы принципиальное превосходство концепции социального прогресса еще не следует. Потому что основу идентичности современного западного человека составляет именно осознание невозможности оставаться частью дореволюционной, доиндустриальной и по преимуществу христианской Европы.
Историческое преодоление не только открывает истинную природу прежнего мира, но также показывает, что сама западная цивилизация является субъектом травмы.
Всё то, о чем вы с такой непринужденной легкостью говорите, на самом деле, является следствием крупнейшего кризиса человеческой цивилизации. Но у Стендаля об этом, увы, не написано.

Если бы не войны, правление его бы затянулось до конца жизни.

Наполеон – это и есть война. Французская Империя была рождена войной, и жила исключительно для войны и за счет войны. Наполеон в качестве правителя мирного государства стал бы карикатурой на самого себя.

 

[Ламер]

Причем здесь роялисты, ламер?!

Задам и я вам вопрос. Вы знаете почему Коленкуры перешли на сторону Наполеона и стали служить ему?

Наполеон – это и есть война.

Это ваш стереотип. Закройте глаза на то, что он солдат и попробуйте беспристрастно оценить все плюсы его правления. Результаты экономической и социальной политики. Коленкуры это смогли.
* Коленкуры - очень древняя прославленная фамилия, столетиями служившая королю.

 

[Lavrenty]

Это ваш стереотип. Закройте глаза на то, что он солдат и попробуйте беспристрастно оценить все плюсы его правления.

Этот вывод следует именно из беспристрастной оценки среднесрочных и долгосрочных последствий его правления. Коронованный военный диктатор попытался сделать «болезнь» нормой существования организма. А это лежит вне природы вещей. Война не может быть смыслом и целью народной жизни. Нельзя постоянно «болеть», потому что болезнь есть кризис, вслед за которым наступает либо выздоровление, либо смерть.

 

[Ламер]

Коронованный военный диктатор попытался сделать «болезнь» нормой существования организма.

Охо, т.е. вы сделали Наполеона виновником всех войн? Т.е. он не унаследовал болезнь, а заразил?

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

тот вывод следует именно из беспристрастной оценки среднесрочных и долгосрочных последствий его правления.

Просто почитайте воспоминания современников. Есть один небольшой момент. в 1799 Париж был помойной вонючей ямой, страдающей от голода, хаоса и беспредела. Вся Франция была таким Парижем. Дорог, канализации за редким исключением не было. В казне какие-то копейки, огромные долги, Вандея в огне, армия в нищете, население в нищете, неурядицы, восстания, кто ей правит непонятно, за город выйдешь убьют или ограбят, торговля остановлена. В 1815 Александр вступил в Париж и был поражен красотой города. Как будто этого всего не было. Он сначала не поверил, как не поверили Коленкуры, но потом убедились поездив по Франции. Франция в эпоху международной изоляции прекрасно управлялась!

 

[Lavrenty]

Охо, т.е. вы сделали Наполеона виновником всех войн? Т.е. он не унаследовал болезнь, а заразил?

Он сделал войну единственной положительной основой французской внешней политики. Также как и его предшественники – республиканцы. Как когда-то Бриссо, требовавший объявить войну Австрии, дабы не допустить укрощения революционного духа французской нации…
Вот и довоевался!

Просто почитайте воспоминания современников.

С точки зрения научной классификации источников, источники личного происхождения считаются наименее надежными

 

[Ламер]

С точки зрения научной классификации источников, источники личного происхождения считаются наименее надежными

А как же историки знают тогда облики городов?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Как доказать Московский пожар? Ведь с точки зрения научной классификации источников, источники личного происхождения считаются наименее надежными. Московского пожара не было.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Он сделал войну единственной положительной основой французской внешней политики.

Это как это? Если он впервые заключил мир? Ни одно поколение ревоюционеров этого не смогло сделать.

 

[Lavrenty]

А как же историки знают тогда облики городов?

По планам, картам, панорамам и схемам. Вы тут в недалеком прошлом утверждали, что Наполеон отстроил современный центр Парижа, помните?! Но ведь это и близко не соответствует действительности, поскольку генеральный план реконструкции столицы был детищем барона Османа и Наполеона III, и претворялся в жизнь в 1855-1870 гг.

 

[Ламер]

что Наполеон отстроил современный центр Парижа, помните?

Не центр, а значимую его часть. И не современный, а просто город.

 

[Lavrenty]

Как доказать Московский пожар? Ведь с точки зрения научной классификации источников, источники личного происхождения считаются наименее надежными. Московского пожара не было.

Есть штабная документация Великой армии. Есть штабная документация русской армии. Есть документы официального государственного делопроизводства, затрагивавшие проблему разрушения и последующего восстановления Москвы.

Это как это? Если он впервые заключил мир? Ни одно поколение ревоюционеров этого не смогло сделать.

Мир в Базеле и Кампо-Формио подписывала Директория. Чем они отличаются от Амьенского мира первого консула?! Такие же этапные перемирия в общей борьбе Франции за господство в Европе.

 

[Ламер]

Чем они отличаются от Амьенского мира первого консула?!

Тем, что это полноценный мир, давшие Франции мирные 2 года. Предыдущее правительство не смогло сделать даже этого.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Есть штабная документация Великой армии.

А если я хочу сравнить города 1799 и 1805 мне куда смотреть?

 

[Lavrenty]

Не центр, а значимую его часть. И не современный, а просто центр.

В Париже всё, что находилось внутри крепостного вала 1830-х гг., по сути, и есть центр. При Наполеоне же в городе успели возвести лишь несколько новых зданий. Спросите Сан-Саныча, он их перечислит через запятую. До 1855 г., с точки зрения хаотичности застройки и примитивности инфраструктуры, Париж – это средневековый город. Гигантский 800-тысячный средневековый город с трущобами, «гаврошами» и целыми кварталами, куда иначе как с ротой пехоты лучше не соваться.

 

[Ламер]

Lavrenty
-Слава моего правления воплотилась в новом облике территории моей империи-
Наполеон. 1807 год.
П..здит?

 

[anderman]

-Слава моего правления воплотилась в новом облике территории моей империи-
Наполеон. 1807 год.

Ну, смотря что он имел в виду, говоря "новый облик". Приращение территорий -- тоже новый облик территории.

 

[Lavrenty]

Тем, что это полноценный мир, давшие Франции мирные 2 года. Предыдущее правительство не смогло сделать даже этого.

Ламер, любое невежество должно иметь границы. Забейте в Гугле: Базельский мир (1795 год), Кампо-Формийский мир (1797 год), Люневильский мир (1801 год), Амьенский мир (1802 год), войны 1-й коалиции, войны 2-й коалиции…

А если я хочу сравнить города 1799 и 1805 мне куда смотреть?

Архив префектуры департамента Сена. Архив академии изящных искусств. Личные фонды префектов и архитекторов. Фонды интересующих вас парижских округов.

Вот, кстати, наглядная схема «османизации» Парижа…

 

[anderman]

Lavrenty, а есть статистика по Франции эпохи Наполеона? Доходы, расходы, что, куда, кому, сколько и на какие цели...

 

[Lavrenty]

Lavrenty, а есть статистика по Франции эпохи Наполеона? Доходы, расходы, что, куда, кому, сколько и на какие цели...

Я видел таблицу расходов лишь на военные цели в сравнении с британскими. Разница там обескураживающая.
http://napoleonistyka.atspace.com/Brita ... forces.htm
Britain (subsidies to allies + the Royal Navy + army,
artillery, militia in pounds sterlings (millions)
{* - an average for each 5-year increment}
1805 3.3+15.0+22.6=40.9
1806 2.7+18.9+24.9*=46.5
1807 3.9+17.4+24.9*=46.2
1808 9.3+18.1+24.9*=52.3
1809 8.4+19.6+24.9*=52.9
1810 9.8+19.0+24.9*=53.7
1811 14.2+19.8+41.1*=75.1
1812 18.9+19.3+41.1*=79.3
1813 27.4+20.1+41.1*=88.6
TOTAL 535.5 millions
France total for army and navy in pounds (millions)
1805 16.0
1806 19.9
1807 17.1
1808 17.7
1809 17.9
1810 18.2
1811 24.4
1812 26.9
1813 29.8
TOTAL 187.9 millions

 

[Ламер]

Люневильский мир (1801 год)

Англия тут ни причем вроде.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Lavrenty
А где 1799 год?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

У меня есть цифры но они очень сильно разбросаны по книге.

 

[anderman]

Я видел таблицу расходов лишь на военные цели в сравнении с британскими. Разница там обескураживающая.

Гораздо интереснее посмотреть доходы и расходы бюджета по годам. Что получалось в виде налогов, что -- в виде награбленного. Что тратилось на вооруженные силы, что -- на комунхоз, на здравоохранение и т.д. и т.п.

 

[Ламер]

Финансовое положение
Конец 1799 года. Кассовый счет казны - 167 тысяч франков :grin: :grin: Дефицит бюджета - 250 миллионов.
5 процентовые облигации стоят 11 франков, учетные ставки от 3 до 4 процентов в месяц.
:grin:
Директория the best goverment ever.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Для сравнения учетная ставка US Treasuris 1 год около 1 процента. И стоят они на рынке больше сотни долларов.

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:

1804 год
5% облигации - 60 франков
учетная ставка 4% годовых
баланс бюджета 0 франков (бюджет уравновешен)
Вопрос о Наполеоне как об управленце закрыт. Уже на основании этих данных можно сделать выводы.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Источник: Бен Вейдер, Блистательный Бонапарт.

 

[СССР СА]

1804 год
5% облигации - 60 франков
учетная ставка 4% годовых
баланс бюджета 0 франков (бюджет уравновешен)
Вопрос о Наполеоне как об управленце закрыт. Уже на основании этих данных можно сделать выводы.

вот выводы - В салонах ходила шутка: <Сироты без числа, утрите слезы - ваш император здоров!>.
В 1809 г. Наполеон, казалось, достиг желаемого: вся Европа принудительно или добровольно, как Россия, подчинились континентальной системе. Но именно с этого же года во всей очевидности проявляется вся ее несостоятельность. Английские товары продолжают поступать на континент. Организуется контрабандная торговля, поддерживаемая целой английской нацией при пособничестве купцов континента. Складом английских товаров в Балтийском море является о. Гельголанд, в Средиземном — о. Мальта. Таможенные правила частью обходятся хитростью, частью — подкупом.