О причинах наполеоновских войн и не только.

[Lavrenty]

Так взаимно же было. Кто с Францией вторично и окончательно разобраться не дал?

После 1875 г. был и Берлинский конгресс, и союз Трех императоров, и договор перестраховки. Система союзов Бисмарка, несмотря на колебания внешнеполитической конъюнктуры, действовала более или менее эффективно. Сломалась она только в 1890 г.: руками Вильгелма II, Каприви и Вальдерзее. То есть руками военных, которые поставили оперативно-стратегическую целесообразность выше соображений внешней политики. Расплата за это пришла в 1914-1918 гг.

 

[СССР СА]

После 1875 г. был и Берлинский конгресс,

а был еще (цитатки)-
Сан-Стефа́нский ми́р — предварительный мирный договор, не хотели согласиться с этими условиями. Великобритания и Австро-Венгрия желали любой ценой предотвратить, чтобы Россия получила выход к Средиземному морю через своего сателлита Болгарию. В обмен на Кипр, Великобритания гарантировала Турции защиту. Назревавшая новая война была разряжена созыванием Берлинского конгресса, на котором были почти полностью пересмотрены результаты Сан-Стефанского договора в ущерб России.

вы знаете конечно , но здесь слишком явно поэтому пропускаете, от Севастополя до ряв нет ни одного светлого места.

 

[Lavrenty]

На самом деле, в исторической катастрофе Германии всё произошло строго по Клаузевицу. Есть политика, есть стратегия, есть оператика. Оператика использует бой в интересах победы в кампании. Стратегия использует успех кампании в интересах войны. Политика конвертирует военный успех на полях сражений в долгосрочное внешнеполитическое преимущество. У стратегии вне политики целей нет и быть не может в принципе, и в этом смысле военные по отношению к политическому руководству всегда выступают силой подчиненной.
Если же, как это было в случае с Германской империей, последнее слово оказывается за армией, она инстинктивно подчинила политическую цель оперативной. То есть произошла именно та аберрация, против которой было направлено всё учение Клаузевица. Следуя оперативным выгодам, Большой Генеральный штаб потребовал привязать германскую мобилизацию к австрийской, потребовал вторжения в Бельгию и превентивной войны с Францией по сути при любом развитии внешнеполитической обстановки. В результате германская политика утратила ту гибкость, которой она обладала в эпоху «железного канцлера», умевшего держать военных в кулаке. А как следствие: война с Британией, кольцо фронтов, истощение и поражение.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Назревавшая новая война была разряжена созыванием Берлинского конгресса, на котором были почти полностью пересмотрены результаты Сан-Стефанского договора в ущерб России.

По большому счету, ретроспективно очень трудно сказать однозначно: соответствовала ли «большая Болгария» долгосрочным интересам русской политики в регионе.

 

[студент]

По большому счету, ретроспективно очень трудно сказать однозначно: соответствовала ли «большая Болгария» долгосрочным интересам русской политики в регионе.

За большую не скажу, а реальная практически сразу и прочно отдалась немцам. Как и большинство балканских славян.

 

[дончанин]

За большую не скажу, а реальная практически сразу и прочно отдалась немцам. Как и большинство балканских славян.

Сербы то наши, черногорцы тоже, а остальных не спрашивали, ну кроме болгар

 

[Lavrenty]

За большую не скажу, а реальная практически сразу и прочно отдалась немцам. Как и большинство балканских славян.

Вот поэтому и приходится сомневаться в желательности для нас «большой Болгарии». Новоиспеченные национальные государства едва ли были способны испытывать глубокое чувство признательности в отношении породившей их «универсалистской» империи. Для их западных по своей ментальности элит дрейф в противоположную политическим интересам Петербурга сторону стал вполне естественным самоопределением.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Сербы то наши, черногорцы тоже, а остальных не спрашивали, ну кроме болгар

Эх! Если бы оно было так просто… Не было бы войны 1885 г. и проавстрийского курса династии Обреновичей.

 

[дончанин]

Эх! Если бы оно было так просто… Не было бы войны 1885 г. и проавстрийского курса династии Обреновичей.

Главное ПМВ показала кто наш, при всех сербских тараканах, именно они остались верны России

 

[Lavrenty]

Главное ПМВ показала кто наш, при всех сербских тараканах, именно они остались верны России

Что, однако, не помешало Балканам стать ареной очередной военной катастрофы союзников.

 

[дончанин]

Что, однако, не помешало Балканам стать ареной очередной военной катастрофы союзников.

Ну катастрофа сильно громко, поражение да но не более

 

[Lavrenty]

Ну катастрофа сильно громко, поражение да но не более

Это была именно что катастрофа. Стратегический юг России окончательно блокировался. Немцы через багдадскую ж/д получали доступ к ближневосточным запасам сырья. Балканы переходили под фактический контроль Тройственного союза.

 

[дончанин]

Это была именно что катастрофа. Стратегический юг России окончательно блокировался. Немцы через багдадскую ж/д получали доступ к ближневосточным запасам сырья. Балканы переходили под фактический контроль Тройственного союза.

Сильно помогло? Все равно Германия была обречена

 

[Lavrenty]

Сильно помогло? Все равно Германия была обречена

Нам не сильно помогла их обреченность. Да и зимой 1918 г. появились реальные шансы одержать победу. Фраза "я жду танки и американцев" произносилась маршалом Петеном вовсе не от хорошей жизни.

 

[дончанин]

Нам не сильно помогла их обреченность. Да и зимой 1918 г. появились реальные шансы удержать победу. Фраза "я жду танки и американцев" произносилась маршалом Петеном вовсе не от хорошей жизни.

Нам бы помогла более реалистичная внешняя политика, но увы...ИМХО конечно, но возьми немцы Париж война бы не окончилась

 

[Lavrenty]

Нам бы помогла более реалистичная внешняя политика

А что в ней было нереалистичного?

ИМХО конечно, но возьми немцы Париж война бы не окончилась

Падение Парижа в 1914 г. – это конец. Французы бы сломались, англичане эвакуировались, а объединенные силы германских держав, затем, разбивали Россию практически гарантированно.

Падение Парижа в 1918 г. это такой же конец. В марте, когда стартовало немецкое наступление, войск Першинга было еще мало. Англичане, в случае прорыва фронта, сели бы на корабли. Русский мишка на востоке опасности более не представлял.

 

[Sansanych]

К Англии счет, аналогичный нашему, могут предъявить многие европейские страны, которым в прошлом посчастливилось раздуться до масштабов континентальной империи. Не мы первые, не мы последние, и на русско-английском противостоянии в 19 веке свет клином не сошелся. По сравнению с англо-французским противоборством 18-19 вв., наши выяснения отношений, что называется, отдыхают. Уж такая у этого острова судьба - быть коллективной Бабой Ягой. На самом деле в его курсе нет никакой лирики - just business.В своей внешней политике британцы были наиболее последовательны на протяжении веков, и обвинять их в нечестной игре - то же самое, что винить бизнесмена за то, что он хочет навариться за счет другого. По крайней мере они по большей части всегда имели представление о своих национальных интересах и их естественных пределах и были готовы по этому вопросу договариваться в рамках неких правил игры. В отличие от наполеоновской Франции или Гитлера.

 

[Космополит]

Нам не сильно помогла их обреченность. Да и зимой 1918 г. появились реальные шансы удержать победу. Фраза "я жду танки и американцев" произносилась маршалом Петеном вовсе не от хорошей жизни.

Нам бы помогла более реалистичная внешняя политика, но увы...

Скорее в этом больше нуждались Германия и Австрия.

 

[студент]

были готовы по этому вопросу договариваться в рамках неких правил игры

Которые пректически всегда сами и устанавливали или меняли под себя.

 

[Sansanych]

Которые пректически всегда сами и устанавливали или меняли под себя.

Внешнеполитические интересы Англии не менялись на протяжении столетий - никакой угрозы Альбиону и колониальной империи с континента. Отсюда - никакого доминирования одной державы в жизненно важных для Британии регионах и в Европе в целом. Уже сам этот посыл делал британский внешнеполитический курс консервативным и не склонным к изменению статус кво. Поэтому насчет "устанавливали и меняли под себя" - это как посмотреть.

 

[студент]

Внешнеполитические интересы Англии не менялись на протяжении столетий - никакой угрозы Альбиону и колониальной империи с континента. Отсюда - никакого доминирования одной державы в жизненно важных для Британии регионах и в Европе в целом.

Ну да. Только постепенно не осталось на нашем маленьком шарике региона, который не стал бы "жизненно важным для империи" и средства, примененного для защиты этого интереса. А так - в своем "делаем что хотим" они действительно были последовательны и в какой-то мере консервативны. Изменялись только направления и масштабы "хотения".

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Кстати, Sansanych, а что Вы думаете о моем предположении насчет пожара Москвы? Допускаете ли возможность такого развития событий или считаете принципиально невозможным?

 

[Sansanych]

Ну да. Только постепенно не осталось на нашем маленьком шарике региона, который не стал бы "жизненно важным для империи" и средства, примененного для защиты этого интереса. А так - в своем "делаем что хотим" они действительно были последовательны и в какой-то мере консервативны. Изменялись только направления и масштабы "хотения".

Все-таки это преувеличение. Были совершенно табуированные темы, по которым никакого диалога для Лондона быть не могло. Это во-первых, безопасность британских островов, британское господство над Индией и тесно связанная с этими двумя вопросами необходимость господства на морях. Любая попытка влезть сюда извне исключалась. Наполеон и кайзер убедились на своей шкуре. Однако в проблеме раздела сфер влияния и всяческого внешнеполитического торга за рамками вышеозначенных критически важных пунктов Британия могла идти и шла на уступки, так как понимала реальные пределы своей мощи и осознавала границы расширения зоны своего влияния. Примеров тому достаточно.

Кстати, Sansanych, а что Вы думаете о моем предположении насчет пожара Москвы? Допускаете ли возможность такого развития событий или считаете принципиально невозможным?

Не думаю, что это реально. Во-первых, это из сферы if-history и тому нет даже косвенных подтверждений. А во-вторых, непонятен мотив. Уже не говоря о технической невозможности организации подобной акции с далеких берегов Темзы.