О причинах наполеоновских войн и не только.
- Автор темы Ламер
- Дата начала
Sansanych написал(а):
Что характерно, уже в 1830-1840-е гг. постаревшие ветераны кампании вспоминали Кутузова очень тепло, но в 1812 г. в ставке армии его только ленивый не пинал. В николаевское время тот же Ермолов оценил свое поведение в Филях совсем иначе. В том духе: "я был молод и потому заботился о собственной карьере, а старику печься о карьере было уже поздно, поэтому он думал о России".
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
в 1812 все пинали друг с другом и особенно первое лицо, Барклай только после победы был понят. всеотом чио не единого плана понятного всем.
в туратино о чем думали , готовились к летней компании , берегли силы.
почему туратино ,марш на малоярославец был заранее гениально просчитан или по ходу дела решали. в разных источниках эти события излагаются по разному кто ближе к истене.
Клаузевиц пишет что страх перед наполеоном вынудил к тем тактическим действиям которые были .
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
студент написал(а):
Александр 1 - Кутузов ничего не сделал из того что ему предписано , но народ почитает его как победителя наполеона.
студент написал(а):
Это, на мой взгляд, очень сильное упрощение. Дело не в «госзаказе» или «оппозиционности». Просто для оценки эпохального явления требовалась историческая дистанция. Тридцати лет оставшимся в живых участникам событий вполне хватило, чтобы разобраться в своих чувствах, амбициях и масштабе заслуг перед отечеством.
Ермолов, нещадно критиковавший Кутузова, дожил до 1861 г. Толь – один из самых преданных его сторонников – умер в середине 1840-х. Князь Волконский как центральная фигура в императорском главном штабе и в ходе кампании 1813 г. также дожил до глубокой старости. Все они были доверенными людьми Николая I, все они имели основания гордиться собственными заслугами в 1812 г., никому из них Кутузов уже не мог ответить, однако, его правоту практически все они, пусть и сквозь зубы, но признали.
СССР СА написал(а):
И Барклай был оценен лишь после смерти, несмотря на то, что наряду с Беннигсеном, был главным интриганом осенью 1812 г.
Время уже при жизни действующих лиц все расставило по полочкам. Армия возвела на пьедестал титанические фигуры Барклая и Кутузова, оценив в реальности незначительный масштаб Беннигсена.
Как учил Теодор Моммзен: «Историческая судьба есть историческая справедливость».
СССР СА написал(а):
Никто и ничего наперед, естественно, «гениально» не просчитывал. Страх перед Наполеоном, осознание слабости собственной армии, нежелательность для русской стороны крупных полевых сражений. Разумное желание свести риск к минимуму и поразить противника наверняка. Всё это вместе взятое явило на свет ту стратегию, которая при всей своей «унылости», «скучности» и «не интересности» выпустила из России живыми лишь 30.000 завоевателей.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Студент императоры не ген.секи друг друга не пинали.принятые исторические оценки практически не пересматривались.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
http://vive-liberta.narod.ru/biblio/bourg_tug-baran.pdf
На пути к Брюмера.
На пути к Брюмера.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Lavrenty
Медичи травила Карла Девятого или нет?)
Медичи травила Карла Девятого или нет?)
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
А кого она отравить успела за свою жизнь?Lavrenty написал(а):
Ламер
по тем временам лекарства от ядов практически не отличались. Например, тот же сифилис лечили (точнее - пытались лечить) ртутью и мышьяком в практически "голом" виде. А уксус принимали в качестве БАДа от излишнего румянца на щеках.
по тем временам лекарства от ядов практически не отличались. Например, тот же сифилис лечили (точнее - пытались лечить) ртутью и мышьяком в практически "голом" виде. А уксус принимали в качестве БАДа от излишнего румянца на щеках.
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Lavrenty
студент
А как же пишут про ее увлечения: астрология, алхимия, каббалисткая магия. Про главный страх: воцарение Бурбона; про опору власти: эскадрон отборных преданых красивейших бл...дей. Это ж неспроста). Стендаль писал, что преступления двора Медичи с лихвой перекрывали любые преступления якобинцев.
студент
А как же пишут про ее увлечения: астрология, алхимия, каббалисткая магия. Про главный страх: воцарение Бурбона; про опору власти: эскадрон отборных преданых красивейших бл...дей. Это ж неспроста). Стендаль писал, что преступления двора Медичи с лихвой перекрывали любые преступления якобинцев.
А Вы почитайте, что пишут про ту же Лукрецию Борджиа. И все это красочное многообразие ВИКИ свела к занудному: "Некоторые слухи сохраняются на протяжении многих веков, прежде всего они спекулируют на характере экстравагантных отношений между членами семьи Борджиа. Многие из них касаются утверждений кровосмешения, отравления, убийства. Реальных подтверждений этих слухов не найдено, помимо заявления конкурентов Борджиа.".Ламер написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Lavrenty
И где реальная история, а где сказки? Медичи же не дура, писать в мемуарах: "сегодня я хотела отравить проклятого гугенота, а отравила короля."
И где реальная история, а где сказки? Медичи же не дура, писать в мемуарах: "сегодня я хотела отравить проклятого гугенота, а отравила короля."
Ламер написал(а):
Реальная история в источниках. И чем дальше в Средневековье, тем менее будет надежных письменных свидетельств. В публицистике и художественной литературе – сказки. Стендаль – это художественная литература. Ги Бретон – это талантливый стеб над художественной литературой: «В год тысяча пятьсот сорок седьмой Франциск из Рамбуйе убрался в мир иной. У него сифилис был»... Или стихи гугенотов о Диане де Пуатье: «Нас жгут и вешают везде, но все костры огнем подожжены, что у неё давно горит в п..е».
