О причинах наполеоновских войн и не только.

[СССР СА]

Он был воспитан австрийскими Габсбургами при дворе Франца I. По воспитанию он был подданным Австрийской империи и смотрел на окружающий мир австрийскими глазами.

У него могут быть хорошие дети".

сей юноша мог не забыть папиной шутки - пойдем бить дедущку франца

 

[Lavrenty]

Как говорил один мультипликационный герой: "У него могут быть хорошие дети". Причем не важно, настоящие или "приписанные".

И внуки могут быть, и правнуки. Конкретно этот австрийский мальчик, конкретной Австрийской империи 1820-х гг. опасен не был.

 

[Ламер]

Конкретно этот австрийский мальчик, конкретной Австрийской империи 1820-х гг. опасен не был

Отправили бы его тогда к бабушке Летиции.

 

[Lavrenty]

Отправили бы его тогда к бабушке Летиции.

Зачем?

 

[СССР СА]

Конкретно этот австрийский мальчик, конкретной Австрийской империи 1820-х гг. опасен не был.

мы уже не узнаем , моя версия основана на психологии.

Отправили бы его тогда к бабушке Летиции

вот зтого бы дедушка франц не допустил !!!!!!!!!!

 

[Lavrenty]

Люблю я литературу XIX в.

Россель в предисловии издаваемого им ныне сочинения «Преобразование армии» превосходно изобразил чувство зависти Наполеона I, ненавидевшего и боявшегося создать себе соперников. «Я взял его пигмеем и потерял исполином, сказал Наполеон при смерти Ланна. Зачем не совершил он того же с французами? Он взял их исполинами и оставил пигмеями».

 

[студент]

Зачем не совершил он того же с французами? Он взял их исполинами и оставил пигмеями».

Ну, это он погорячился. Измученный 15-летней "перестройкой" французский народ тянул на исполинов не больше, чем нынешний российский.

 

[Ламер]

Французский народ исполины конечно, но власть Директории - это трешовый угар. Превратили страну в бандитскую помойку, с огромными долгами, пустыми полками и инфляцией, с постоянными волнениями, с правовым беспределом, с мировой войной против Франции... И это далеко не все.

 

[Sansanych]

Зачем не совершил он того же с французами? Он взял их исполинами и оставил пигмеями

Революция дала этой стране возможность полностью "выстрелить" свой огромный социально-экономический потенциал вовне. К сожалению, в гипертрофировано-извращенной форме неограниченной внешней экспансии. При Бурбонах его сдерживала система институтов и социальных взаимосвязей Старого порядка. Его демонтаж дал возможность сконцентрировать огромные ресурсы, которые при наличии универсалистской экспансионистской идеологии, выработанной Революцией, выплеснулись вовне. Насчет исполинов и пигмеев я не берусь судить. Просто французы до Наполеона и Революции и после них - это два качественно разных человеческих сообщества. Не хуже и не лучше друг друга.

 

[Ламер]

Революция дала этой стране возможность полностью "выстрелить" свой огромный социально-экономический потенциал вовне.

И навсегда покончить с позорными проявлениями феодализма.

 

[студент]

Революция дала этой стране возможность полностью "выстрелить" свой огромный социально-экономический потенциал вовне. К сожалению, в гипертрофировано-извращенной форме неограниченной внешней экспансии. При Бурбонах его сдерживала система институтов и социальных взаимосвязей Старого порядка. Его демонтаж дал возможность сконцентрировать огромные ресурсы, которые при наличии универсалистской экспансионистской идеологии, выработанной Революцией, выплеснулись вовне.

Имеет место парадокс. Когда освободившийся в результате демонтажа Старого Порядка потенциал выплескивали Испания, Португалия, Голландия, Пруссия, Россия и пр., то получались более-менее долговременные образования. Но во французском варианте получилась эффектная, но кратковременная "вспышка".

 

[Ламер]

Но во французском варианте получилась эффектная, но кратковременная "вспышка".

Потому, что один солдат решил, что потенциала хватит на новую империю Карла Великого.

 

[Lavrenty]

И навсегда покончить с позорными проявлениями феодализма.

"Феодализм" не более "позорен", чем любая другая социально-экономическая организация человеческого сообщества.

 

[Sansanych]

И навсегда покончить с позорными проявлениями феодализма.

Феодализма в марксовом понимании во Франции к 1789 г. уже лет 300-400 как не было.

 

[Ламер]

Зачем?

Вы, полагаете, уважение, любовь и забота ребенку не нужны были?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Феодализма в марксовом понимании во Франции к 1789 г. уже лет 300-400 как не было.

Феодализма не было, были проявления.

 

[студент]

Феодализма не было, были проявления.

Проявления феодализма во Франции были изжиты в 1790-94гг. Вместе с феодалами.

 

[Sansanych]

Имеет место парадокс. Когда освободившийся в результате демонтажа Старого Порядка потенциал выплескивали Испания, Португалия, Голландия, Пруссия, Россия и пр., то получались более-менее долговременные образования. Но во французском варианте получилась эффектная, но кратковременная "вспышка".

С этими странам (за исключением России) данная аналогия не проходит. В Пруссии и Голландии Старого порядка как такового не было: в первом случае в наличии "армия и территория для ее базирования", во втором - купеческая республика. Испания и Португалия свой Старый порядок изживали чуть ли не до 20 века, никакого одномоментного его демонтажа там не происходило. Но даже если допустить, что исходные условия одинаковые. По своему потенциалу Франция превосходила и Испанию, и Голландию, и Пруссию. Хотя бы по численности населения и ВВП. Во вторых ни одна из этих стран не оказывалась носительницей универсалистской агрессивной идеологии, под зонтиком которой права и свободы объявлялись универсальными ценностями, которые надо силой высвободить из-под спуда "феодализма", а Франция провозглашалась родиной для всех людей, эти ценности разделяющих. В чистом виде - основа для нового крестового похода. С Россией все сложнее. Здесь действительность параллели очевидны: потенциал, идеология, экспансия. Но это отдельный сюжет.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ламер писал(а):
Феодализма не было, были проявления.

Проявления феодализма во Франции были изжиты в 1790-94гг. Вместе с феодалами.

Самое смешное, что ни "феодалы", ни их землевладение после Революции никуда не делись. Конфискации подверглись лишь земли эмигрантов и церкви, и то в первом случае их иногда возвращали. Уже при Наполеоне.

 

[студент]

Самое смешное, что ни "феодалы", ни их землевладение после Революции никуда не делись. Конфискации подверглись лишь земли эмигрантов и церкви, и то в первом случае их иногда возвращали. Уже при Наполеоне.

Это были уже перевоспитавшиеся буржуазные феодалы, пережитков не имевшие.

 

[Sansanych]

Это были уже перевоспитавшиеся буржуазные феодалы, пережитков не имевшие.

В этом смысле мне близка точка зрения крупнейшего современного специалиста по Революции Франсуа Фюре: Революция не была детищем буржуазии. Она сама эту буржуазию породила.

 

[студент]

В этом смысле мне близка точка зрения крупнейшего современного специалиста по Революции Франсуа Фюре: Революция не была детищем буржуазии. Она сама эту буржуазию породила.

Логично. Революция заставила дворян озаботится зарабатыванием денег вне службы, а третье сословие - вопросами государственного строительства. Что весьма сблизила их позиции вплоть до слияния в новый класс.