О причинах наполеоновских войн и не только.

[Ламер]

Реальная история в источниках.

Слухи тоже источники. Ну не мог Карл Девятый (и это только один пример) просто так взять заболеть смертельной болезнью в таком возрасте и умереть, даже от нервного припадка. Историки не хотят разгадывать загадки: откуда эти слухи, зачем и почему Медичи дружила с Нострадамусом и алхимиками и т.п. И вы оставляете эти белые пятна писателям и публицистам. Кстати насчет писателей, если автор пишет Марго, я набираю в поиске "Марго" и вижу, что действительно была Марго, а не Мария, допустим. И это означает, что автор тоже работал с источниками (они могут отличаться от источников различных биографов.) Ведь откуда-то автору известно о том, что была Марго, была Медичи, был король-тряпка, но в действительности правила королева-мать. Было покушение на адмирала? Было. Зачем? и на это автор тоже дает свой логично связанный ответ. Вот это нас интересует: интриги двора Медичи, ее личная жизнь, как она правила, как правили ее сыновья. И почему произошла ночь Святого Варфоломея. Каким образом она произошла. А несколько убили гугенотов 2 тысячи или три.

 

[студент]

Ну не мог Карл Девятый (и это только один пример) просто так взять заболеть смертельной болезнью в таком возрасте и умереть, даже от нервного припадка.

Легко. Вон Петр 2-й помер от оспы в 14 лет, и ничего. Почему бы Шарлю не помереть, он вроде здоровьем не блистал. Да и наследственность - хуже не придумать.

 

[Ламер]

студент
И умер он почему-то в тот момент, когда герцог Алансонский и Генрих Наваррский плели заговор с лидерами гугенотов?! Ну не верю я в такие совпадения))

 

[студент]

И умер он почему-то в тот момент, когда герцог Алансонский и Генрих Наваррский плели заговор с лидерами гугенотов?

А у них бывало и другое состояние? Насколько помню, заговоры там были перманентным состоянием. И эти двое из них не вылезали.

 

[Lavrenty]

Слухи тоже источники.

Слухи - это слухи.

Ну не мог Карл Девятый (и это только один пример) просто так взять заболеть смертельной болезнью в таком возрасте и умереть, даже от нервного припадка.

Вы забыли о средней продолжительности жизни в средневековом городе. Человек сорока лет от роду был уже старик.

Историки не хотят разгадывать загадки

Простите, а вы читаете по-французски или по-английски? Много успели прочесть о политической истории поздних Валуа? Не бульварной беллетристики семейства Дюма, а именно исследовательских работ. Или вы хотите, чтобы такие работы лежали в открытом доступе на русском языке? Не дождетесь! Потому что русскоязычный сегмент европейской историографии, в силу целого комплекса причин, всегда будет периферийным.

Интернет замечательная вещь, но люди, воспринимающие историю в формате чтива для домохозяек, даже им не могут полноценно пользоваться.
Мне вот, к примеру, хватило 5 минут, чтобы составить стартовую подборку литературы по Анри II – известному, но далеко не самому яркому представителю той эпохи.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15457f.image.f105
Baumgartner, Frederic J., "Henri II: King of France, 1547 - 1559", 1988, Durham, N.C.
Ivan Cloulas, Henri II, Paris, Fayard, 1985
Didier Le Fur, Henri II, Tallandier, 2009

Неужели так сложно проделать то же самое по следующему поколению Валуа?

 

[Sansanych]

Lavrenty,приведенный тобой выше сайт - вообще уникальный ресурс. Национальная библиотека им. Ф. Миттерана отсканировала и выложила в открытый доступ огромный массив исторической литературы и, что важнее, источников. XVIII-XIX вв. вообще отлично отражены. Мемуары, парламентские дебаты и практически любая периодика. У нас даже близко нет ничего подобного. Изучай не хочу.

 

[СССР СА]

Вон Петр 2-й помер от оспы в 14 лет, и ничего

ближе к теме -Наполео́н II (фр. Napoléon II), полное имя Наполеон Франсуа Жозеф Шарль Бонапарт, король Римский (фр. Napoléon François Joseph Charles Bonaparte), он же Франц, герцог Рейхштадтский , (нем. Franz Herzog von Reichstadt; 20 марта 1811 (18110320), Тюильри , Париж — 22 июля 1832 , 22 июля 1832 года от туберкулёза в возрасте 21 года в Шёнбрунне , избавила дипломатию и австрийский двор от многих затруднений. Ходили слухи о том, что он был отравлен .
что скажете ?

 

[Lavrenty]

22 июля 1832 года от туберкулёза в возрасте 21 года в Шёнбрунне , избавила дипломатию и австрийский двор от многих затруднений.

Какие проблемы для австрийской дипломатии мог составить смертельно больной молодой человек, выросший и воспитанный при дворе династии Габсбургов?

 

[студент]

Какие проблемы для австрийской дипломатии мог составить смертельно больной молодой человек, выросший и воспитанный при дворе династии Габсбургов?

Династические. Выдвигать и ликвидировать побочных претендентов на престол есть многовековая международная придворная забава.

 

[Lavrenty]

Династические. Выдвигать и ликвидировать побочных претендентов на престол есть многовековая международная придворная забава.

На престол какого государства?

 

[Ламер]

На престол какого государства?

Он мог потребовать римскую корону, ведь он был римским королем. Мог офранцузиться и взойти в Тюильри.

 

[Lavrenty]

Он мог потребовать римскую корону, ведь он был римским королем. Мог офранцузиться и взойти в Тюильри.

Он был воспитан австрийскими Габсбургами при дворе Франца I. По воспитанию он был подданным Австрийской империи и смотрел на окружающий мир австрийскими глазами. Да и как он мог въехать в Тюильри при живых Бурбонах и Орлеанах?

 

[Ламер]

По воспитанию он был подданным Австрийской империи и смотрел на окружающий мир австрийскими глазами. Да и как он мог въехать в Тюильри при живых Бурбонах и Орлеанах?

До определенного момента. И вы забываете про бонапартистов.

 

[СССР СА]

Какие проблемы для австрийской дипломатии мог составить смертельно больной молодой человек, выросший и воспитанный при дворе династии Габсбургов?

ну хотя бы таким (цитата) - Вокруг его имени постоянно составлялись легенды; все хорошо понимали, что в случае каких-либо политических осложнений одно имя Наполеона II может послужить знаменем для опасного движения. Именно по этой причине скромная попытка бонапартистов выдвинуть его кандидатуру на трон Бельгии была немедленно пресечена Веной, Парижем и Лондоном. Сам Наполеон II, знавший о своем происхождении, тщательно изучал военное дело и постоянно мечтал о славе и подвигах.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Он мог потребовать римскую корону, ведь он был римским королем.

цитата - Договор, заключенный в 1817 году между союзниками, лишил его наследственных прав на Парму; за это австрийский император вознаградил его богемским герцогством Рейхштадт, с титулом «Светлости».

Мог офранцузиться и взойти в Тюильри

а вот это реальная потенциальная опасность , если я скажу что именно идеология бонапартизма подняла наполеона 3 на престол , много кто будет против.

 

[Lavrenty]

До определенного момента. И вы забываете про бонапартистов.

О чем я забываю? О том что австрийский принц не был и не мог быть проблемой для Австрии? Или о том, что прекрасная Франция, по опыту 1830, 1833 и 1839 гг., была способна и без бонапартистов создавать общеевропейские проблемы, чреватые большой войной.

ну хотя бы таким (цитата) - Вокруг его имени постоянно составлялись легенды

Жизнь историков складывалась бы куда как проще, если бы Вика служила для них единственным источником информации.

 

[Ламер]

О чем я забываю?

О том, что трон под Бурбонами стоял на зыбкой почве. О том, что бонапартизм не исчез и по прежнему играл большую роль в обществ. жизни Франции. И о том, что Орленок мог бы быть отличным знаменем для всех противников Бурбонов.

 

[Lavrenty]

О том, что трон под Бурбонами стоял на зыбкой почве.

Трон под всеми династиями Франции XIX в. стоял на зыбкой почве. Будь то Наполеон I, будь то Наполеон III, Бурбоны или Орлеаны. На протяжении ста с лишним лет после революции это государство лихорадило так, как, пожалуй, никого в Европе. Социальный компромисс в основных его чертах там установился лишь после мировых войн.

О том, что бонапартизм не исчез и по прежнему играл большую роль в обществ. жизни Франции.

Играть, то он играл. Для того, чтобы воспользоваться накопившейся ностальгией по империи требовался авантюрист типа Луи Наполеона, а не больной ребенок, воспитанный австрийцем.

 

[СССР СА]

Жизнь историков складывалась бы куда как проще, если бы Вика служила для них единственным источником информации.
_________________

лаврентий согласен, но вы слишком большое внимание уделяете источнику, забывая о достоверности или высокой вероятности события , не каждый сомнительный источник говорит неправду или глупость.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

к вики я прибюегаю часто, когда не хватает время придумать что то умное.

 

[Lavrenty]

лаврентий согласен, но вы слишком большое внимание уделяете источнику, забывая о достоверности или высокой вероятности события , не каждый сомнительный источник говорит неправду или глупость.

Отбор, анализ, классификация и перекрестная проверка письменных и нарративных источников суть задачи вспомогательной исторической дисциплины, которая называется «источниковедение». В былые времена этой технике обучали на исторических факультетах гуманитарных ВУЗов. В этом смысле нам с СанСанычем повезло учиться еще до наступления эпохи тотального релятивизма.

 

[студент]

Он был воспитан австрийскими Габсбургами при дворе Франца I. По воспитанию он был подданным Австрийской империи и смотрел на окружающий мир австрийскими глазами. Да и как он мог въехать в Тюильри при живых Бурбонах и Орлеанах?

Как говорил один мультипликационный герой: "У него могут быть хорошие дети". Причем не важно, настоящие или "приписанные".