О причинах наполеоновских войн и не только.

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Итак, снова наконец добрались мои руки до Манфреда))

Пора бы осваивать более серьезную литературу по данной теме.

Ламер написал(а):
Про революцию он приводит такой аргумент. Революция была неизбежна, поскольку старый порядок был непрочен и в качестве примера этой непрочности он приводит карьеры многих просветителей и не только.

А как товарищи Манфред объяснял то обстоятельство, что практически все ведущие публицисты эпохи Просвещения имели во Франции покровителей в среде высшей аристократии и королевского двора?
Как вообще он объяснял демонстративный космополитизм Версаля, сочувствовавшего просветителям, помогавшего литераторам, насмехавшегося над церковью и ретроградами из числа провинциальных дворян?
Он не находил странным, что именно королевский двор, разделявший весь набор «модных» и «прогрессивных» идей, стал первой жертвой революционного насилия?
Он пытался объяснить, почему именно провинциальные парламенты, противостоявшие королевскому двору, на протяжении многих десятилетий самым активным образом боролись во Франции с революционными идеями и их носителями?

Ламер написал(а):
Об инновации А.З. в истории:
Это не инновация, это банальность :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
А как товарищи Манфред объяснял то обстоятельство, что практически все ведущие публицисты эпохи Просвещения имели во Франции покровителей в среде высшей аристократии и королевского двора?
Lavrenty написал(а):
Как вообще он объяснял демонстративный космополитизм Версаля, сочувствовавшего просветителям, помогавшего литераторам, насмехавшегося над церковью и ретроградами из числа провинциальных дворян?
Именно непрочностью старого режима он это объясняет. Тот, кто наиболее громко высмеет старый порядок имеет оглушительный успех. Это, по мнению, Манфреда говорит, о том, что убогость старого режима понимали во второй половине 18 века все.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Именно непрочностью старого режима он это объясняет.
Указать на непрочность еще не значит объяснить. А объяснения у него нет. И нет его по вполне понятной причине: автор не понимал истинной природы просветительских идей во Франции.

Ламер написал(а):
Тот, кто наиболее громко высмеет старый порядок имеет оглушительный успех.

Вам не кажется странной попытка осмеять старый режим, находясь под крылышком принца-крови?

Ламер написал(а):
Это, по мнению, Манфреда говорит, о том, что убогость старого режима понимали во второй половине 18 века все.

Так уж и «все»? У Вас, пусть даже с ссылкой на Манфреда, есть возможность выявить истинное количество потребителей подобной литературы. Читающая публика во Франции середины 18 в. – это вообще сколько?

Кроме того, если в глазах просветителей режим Бурбонов выглядел убожеством, почему за образец идеального государственного устройства они, не сговариваясь, принимали ганноверскую Англию? Это что: глубоко затаенный комплекс неполноценности образованного француза перед островитянами или социальный порядок ганноверской Англии имел какие-либо конкретные преимущества перед социальным порядком французского старого режима?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Литературное наследство в узком значении понятия,
оставшееся от знаменитого государственного деятеля,
несмотря на необозримую литературу -«наполеониа­
ну», не только не оценено должным образом, но даже не
собрано, не объединено в единое целое. А между тем
это наследство отнюдь не так уж мало. Из того, что из­
вестно, можно безошибочно заключить, что Бонапарт
творил легко и быстро, что он одинаково свободно писал
и в прозе, и в стихах, и в публицистическом жанре.
Во как. И даже стихи писал! Математик-артиллерист-романист-поэт! А я почему-то стихи нигде не видел! Прозу видел, стихи -нет! Лаврентий вы что-нибудь знаете про Бонапарта-поэта?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Лаврентий вы что-нибудь знаете про Бонапарта-поэта?

Мне Бонапарт-поэт неинтересен. Равно как неинтересна мне поэзия молодого Сосо Джугашвили или юношеские акварели Адольфа, у которого были все данные способного рисовальщика. Политическая фигура громадного масштаба не нуждается в сопливом контексте. Сопли нужны восторженным юношам, либо изредка читающим исторические романы домохозяйкам.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Указать на непрочность еще не значит объяснить. А объяснения у него нет. И нет его по вполне понятной причине: автор не понимал истинной природы просветительских идей во Франции.
Книга посвящена одному герою и о Просвещении там говорится только пару страниц. Но, насколько я знаю, у автора есть обширная работа про революцию, может там объясняется непрочность режима!?
Я приведу всю главу, чтобы уловили нить рассуждения автора.
Восемнадцатое столетие было временем удивительных
человеческих судеб. В неподвижном по видимости мире
строгого сословного деления, тщательно вымеренных
.иерархических ступеней, жестких правил регламента­
ции материальной и духовной жизни неожиданно по­
рядок был нарушен. Люди без роду, без племени, маль­
чишки, бог весть какими ветрами заброшенные в сто­
лицы могущественных монархий, оказыва.цись возне­
сенными на вершину общества ; без каких-либо замет­
ных усилий - так по крайней мере представлялось -
овладевали умами и сердцами своих современников,
становились властителями дум поколения.
Все табели о рангах, все веками установленные нор­
мы, каноны, традиции были смещены и опровергнуты.
Сын часовщика, самоучка, не получивший никакого
систематического образования, бездомный скиталец,
зарабатывавший на хлеб то трудом подмастерья граве­
ра, то службой лакея, то поденной работой переписчика
нот, внезапно стал самым знаменитым человеком
Франции, Европы, мира. Двери замкнутых аристокра­
тических гостиных ПариЖа и Версаля широко распа­
хивалисЪ перед этим нелюдимым, застенчивым и не
желавшим быть любезным плебеем. Сам король Люда­
вик XV приглашал его к себе и предлагал ему пенсию,
но этот странный человек не принял милостивого при­
глашения, которого столькие домогались. Он сослался
на свое нездоровье, на болезнь - не угодно ли? -
у него был цистит. Позже в •Исповеди• Жан-Жак Рус­
со, ибо речь, как понятно, идет об авторе «Новой Элои­
зы• и •Общественного договора •, откровенно рассказал
об этом. Он еще добавил: «Я терял, правда, пенсию
в некотором роде, предложенную мне, но избавлялся от
ига, которое она на меня наложила бы• 1 •
Другой плебей, тоже сын часовщика, начинавший
жизнь с ремесла своего отца, а за тем постигший искус­
ство зарабатывать большие деньги дерзкими финансо­
выми операциями, Пьер Огюстен Карон, вошедший
в историю мировой литературы под именем Бомарше,
не только достиг дворянского звания, стал богачом
и приблизился ко двору, но и подверг позже весь этот
чванливый мир привилегированных сословий безжа­
лостному осмеянию в �Севильском цирюльнике•
и �женитьбе Фигаро• -пьесах блистательного та­-
ланта, почти двести лет не сходящих с театральных
подмостков мира.
....
Можно привести еще немало сходных примеров, но
нужно ли это? Стремительное, как взлет ракеты, возне-­
сение имени, вчера еще никому неведомого, а ныне за­
ставившего всех говорить о нем,- разве это не было
одной из верных примет предгрозового времени, зыб­
кости, неустойчивости мира, шедшего навстречу вели­-
ким потрясениям?
Полноте, скажет иной читатель, не надо преувели­
чивать. Миллионы простых людей, крестьян, тех, кто
обрабатывал землю и выращивал хлеб, ничего не знали
об этих знаменитостях восемнадцатого столетия; они
были неграмотны и, когда возникала необходимость,
ставили на казенной бумаге крестик вместо своего
имени.
Да, конечно, это так. Но и эти неграмотные, забитые
люди, замученные непосильным трудом, закабаленные
неисчислимыми феодальными повинностями и побора­
ми, стонущие под властью помещика, сеньора, ланд­
графа, под высокой рукой монарха и церкви, чувство­
вали неизбежность надвигавшихся перемен. Мир при
поверхностном наблюдении казался неподвижным,
а устои могущественных многовековых монархий, гла­
венствовавших в Европе,- несокрушимыми. Но это
внешнее впечатление было обманчивым: все находи­
все находи­
лось в движении и существовала определенная связь
между неудержимым стремлением народа освободиться
от давившего его гнета и появлением на темном гори­
зонте древнего континента почти одновременно не­
скольких десятков новых имен, заблиставших всеми
гранями таланта.
Как бы по-разному ни складывались биографии
Франсуа-Мари Аруэ, известного под именем Вольтера,
или Жан-Жака Руссо, или аббата Габриеля Бонно де
11 Мабли, или Готхольда Эфраима Лессинга и Фридриха
Шиллера, Джонатана Свифта и Ричарда Шеридана,
Александра Радищева и Николая Новикова, Бенджа­
мена Франклина и Томаса Джефферсона, сколь значи­
тельны ни были отличающие каждого из них и порож­
денные национальными условиями и неповторимыми
индивидуальными чертами различия, между ними все­
ми было и нечто общее.
И это общее было присуще не только названным
здесь именам, но и великому множеству иных, не­
названных, но имевших не меньшее право на благо­
дарную память последующих поколений. То были лю­
ди, принадлежавшие к беспокойному племени неудов­
летвореиных - insatisfaits. Мир, который окружал их,
его общественные институты, социальные отношения,
законы, право, мораль - все представлялось им несо­
вершенным; они всё брали под сомнение, осуждали
и критиковали. И хотя одному из них принадлежал
известный афоризм • Все к лучшему в этом лучшем из
миров •, кто мог сомневаться в том, что эта благонаме­
ренная сентенция была откровенной издевкой? *
Основное, что сближало идейно этих столь разных
деятелей, было отрицание окружавшего их мира. Мир
был плох - на этом сходились все. Конечно, не приро­
да, не зеленая трава, не листья на деревьях, не солнце,
озаряющее землю, вызывали их недовольство. Напро­
тив, непреходящая красота и величие природы еще
резче оттеняли уродства и пороки мира, созданного че­
ловеком. Переводя взгляд от совершенной в своей не­
тленной красоте природы к человеческому муравейни­
ку, мыслящие люди той эпохи ужасались. Сопоставле­
ние законов природы и законов, созданных человеком,
было одной из отличительных черт передовой обще­
ственной мысли восемнадцатого столетия.
Отсюда рождались идеи о •естественных законах•
(lois naturelles) и •естественном праве •, о •естествен­
ном человеке • и о пагубности ухода от природы и ее
законов, и, как логическое следствие этих конста таций,
формировалась простая, но обладавшая огромной при­
тягательной силой мысль : этот плохой мир надо сде-
лать лучшим. Стремление к лучшему, более справед­
ливому, более соответствующему естественным правам
человека строю - строю, который принесет людям
счастье,- вот что было общим для передовых мысли­
телей XVIII века4 •
Идеология Проевещепия никогда не была гомоген­
ной. В сложном спектре ее идейных течений были
представлены цвета всех классов и социальных
групп - буржуазии, крестьянства, городского плебей­
ства - со всеми их внутренними членениями, объеди­
ненных общим именем третьего сословия. Но третье со­
словие в XVIII веке при всей своей внутренней разно­
голосице и частью видимых, частью скрытых противо­
речиях выступало единым, сплоченным общими инте­
ресами в конфликте с господствовавшим феодальным
строем и привилегированными сословиями. Оно обра­
зовывало, пользуясь терминами наших дней, антифео­
дальный фронт.
И как бы внезапное восхождение на темном гори­
зонте века блистательного созвездия дарований - фи­
лософов, экономистов, историков, беллетристов, пред­
ставлявших по-разному все оттенки передовой
общественной мысли того времени,- было, конечно,
.явлением глубоко закономерным. Оно возвещало
вступление в борьбу могучих сил антифеодального
лагеря.
Позже этому полному жизненных сил идейному
движению было дано обобщающее название - Просве­
щение. В XVIII веке писателей этого направления чаще
всего называли «философами• или «партией филосо­
фов•. Во второй половине века «партия философов•,
гонимая и иреследуемая монархией и церковью, в битве
за умы и сердца уже явно одерживала победу. Ее влия­
ние, в особенности на молодое поколение, было
огромным5 •
То были уже не буревестники-одиночки, возвещав­
шие приближение грозы. Надвигалась сама гроза,
и ожесточенное сражение в сфере идей, в которое ввя�
зывалась «партия философов •, атакуя твердыни ста­
рого мира, было верным признаком приближавшегося
социального взрыва огромной, небывалой еще силы,
к которому шло европейское общество конца XVIII
века.

Мощные подземные толчки нараставшего народного
гнева все чаще прорывались наружу, и тогда дрожали
стекла в гостиных .барских усадеб и господских особ­
няков. В 17 48-17 49 годах в разных провинциях
Французского королевства и в самом Париже вспыхи­
вали народные волнения, д0стигавшие порой внуши­
тельной силы. Из рук в руки передавали стихотворение,
начинавшееся словами : �восстаньте, тени Равальяка!»
Это означало призыв к насильственному устранению
короля. Все чаще шепотом произносилось запретное
слово <<революция». .. В 17 7 4 году на чалось восстание
американских колонистов против британского влады­
чества, и регулярные армии английского короля, пере­
брасываемые через океан непобедимым флотом, терпели
поражение за J:ражением от простых фермеров и тор­
говцев говядиной, сражавшихся за свободу и независи­
мость молодой американской республики.
В 1775 году во Франции разлилось широкое кресть­
янское восстание, вошедшее в историю под именем
�мучной войны». Огромным напряжением сил коро­
левства оно было подавлено, но крестьянс-кие мятежи
продолжались.
В Австрийской империи Габсбургов, в маленькой
Швейцарии, в итальянских землях в последнюю треть
XVIII века то здесь, то там возникади народные дви­
жения разной степени силы. Даже в далеких владениях
повелительницы могучей северной империи Екатери­
ны 11 грозное крестьянское восстание под водительст­
вом Емельяна Пугачева напомнило, что и здесь казав­
шееся непоколебимым здание феодаЛьно-абсолютист­
ской монархии подрывают изнутри волны народного
гнева.
Когда Руссо в знаменитом романе <<Эмиль• пи·сал :
�мы приближаемся к состоянию кризиса и к веку ре­
волюций. Я считаю невозможным, чтобы великие евро­
пейские монархи продержались бы долго» 6, то это было
не только гениальным пророчеством проницательного
ума, сумевшего разглядеть скрытое за завесой будущее.
Это было и ощущением духа современности, точным
восприятием направления ветров, проносящихся над
Европой, над миром во второй половине восемнадцатого
столетия.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Книга посвящена одному герою и о Просвещении там говорится только пару страниц. Но, насколько я знаю, у автора есть обширная работа про революцию, может там объясняется непрочность режима!?

В рамках устоявшейся традиции советской историографии она в принципе не могла быть объяснена.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
В рамках устоявшейся традиции советской историографии она в принципе не могла быть объяснена.
Хорошо, возьмусь как - нибудь за английские работы. Но странно, что история у нас не на передовых местах. Ведь история очень важна для политиков всех уровней.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Но странно, что история у нас не на передовых местах.

А что тут странного? Какой авторитет мог быть при советской власти у отрасли, содержание которой государству практически ничего не стоило. То ли дело ядерная физика. :-D

Ламер написал(а):
Ведь история очень важна для политиков всех уровней.

А много здесь было политиков за последние 100 лет? Государственных деятелей первой величины – на пальцах одной руки. Исполняющих представительские функции государственных чиновников было до черта, и сегодня правящий слой состоит исключительно из них. Публичных политиков западноевропейского формата я не знаю ни одного… не наша это государственная традиция.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Интересный факт о взаимоотношениях двух корсиканцев:
Конечно, позже роли переменились. Бонапарт стре­
мительно поднимался, и Саличетти должен был при­
знать первенство своего прежнего ученика. Накануне
18 брюмера Саличетти примыкал к якобинской части
Совета пятисот. Но он принял совершившееся и стал
выполнять приказы генерала и первого кон су л а. Но
порой в нем просыпался мятежный якобинский дух.
Как он сам признался, однажды, оказавшись вдвоем
с генералом Бонапартом в Генуе, на узкой набережной
высоко над морем, он почувствовал сильнейшее иску­
шение одним толчком, одним ударом сбросить своего
собеседника в морскую пучину. Они шли, мирно разго-
57 варивая, по безлюдной набережной, и Саличетти мыс­
ленnо десятки раз говорил себе : •Один удар, одно
мгновение, и свобода снова восторжествует•. Но реши­
мости на этот мгновенный удар у него не хватило.
То ли Бонапарт своей тонкой интуицией разгадал
его тайные мысли, то ли по каким другим соображени­
ям, но Наполеон отдалил от себя Саличетти. После
18 брюмера Саличетти получил важную миссию
в Лукке, в Генуе, за тем стал всемогущим министром
полиции в Неаполитанском королевстве при Жозефе
·и Мюрате. И король Жозеф, и Мюрат не любили и боя­
лись его. Влияние Саличетти в Неаполе было огромным,
его называли здесь вице-королем; в действительности
его реальная власть бывала порой выше власти короля.
В 1809 году пятидесяти двух лет он внезапно умер,
вернувшись со званого обеда, данного префектом поли­
ции в Неаполе в его честь. Широко распространилось
мнение, что Саличетти был отравлен префектом, не
любившим его. Это похоже на правду. Наполеон, узнав
о смерти Саличетти, воскликнул: • Европа потеряла
одну из самых сильных голов! Во время· кризиса Сали­
четти один значил больше, чем ·
армия в сто тысяч че­
ловек•.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Lavrenty написал(а):
юношеские акварели Адольфа, у которого были все данные способного рисовальщика.
Никаких данных способного рисовальщика у Адика не было. Посмотри хотя бы его картины или обратитесь к тому факту, что он даже несмог поступить в венскую академию искусств. Кстати, там ему советовали податься в архитекторы...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Невский написал(а):
Никаких данных способного рисовальщика у Адика не было. Посмотри хотя бы его картины или обратитесь к тому факту, что он даже несмог поступить в венскую академию искусств. Кстати, там ему советовали податься в архитекторы...

Это дело вкуса. По манере письма он напоминает другого "художника" - Эдварда Рыдза. Будущего польского маршала и недодиктатора, проигравшего сентябрьскую войну 1939 г.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
О том как Наполеоне ди Буонапарте навсегда становится французом)
Но в тот момент, когда обе стороны, маневрируя
и приглядываясь друг к другу, старались отсрочить
столкновение, неожиданно разразилась гроза. Из Па­-
рижа от Конвента пришло грозное nредnисание :
сместить Паоли и Поццо ди Борго со всех занимаемых
постов и арестовать - их подозревали в измене. Весть
об этом приказе вызвала взрыв негодования на острове.
В глазах корсиканцев Паоли оставался «отцом оте­-
чества». Даже Наполеон Бонапарт счел необходимым
выступить в Патриотическом клубе в Аяччо в защиту
Паоли. Но теперь ни слова, ни речи не могли ничего
изменить. Любезные улыбки были мгновенно стерты,
руки nротянулись к кинжалам. Маски были сброшены;
начиналась война.
Но что послужило поводом для принятия Конвентом
сурового решения, ускорившего развязку? Полиция
Паоли перехватила письмо младшего из братьев Бона-­
парт, восемнадцатилетнего Люсьена, горячего, взбал­-
мошного, в котором тот с гордостью сообщал, что декрет
Конвента - дело его рук, что это он, Люсьен Бонаnарт,
в Якобинском клубе Тулона разоблачил Паоли как
предателя Республики. Тулонский клуб наnравил до­
несение в Конвент, и он не замедлил принять каратель­-
ные меры против предателей.
Письмо Люсьена Бонаnарта было nредано гласности,
и ярость паолистов обрушилась против клана Бона-­
партов.
Вся Корсика была охвачена огнем мятежа. Паоли
nровозгласил войну за независимость; он вступил
в секретные переговоры с Англией. Открывшаяся
в конце мая в Корте Консульта - собрание под пред­-
седательством Поццо ди Борго - заявила о полной
верности Паоли в его борьбе против тиранической
фракции Конвента, стремнщейсн поработить корсикан­
ский народ и продать его генуэзцам. В тоъх же решении
Консульты братья Бонапарт, как и братья Арена, объ­
явлились исключенными из корсиканской нации. Еще
ранее их предали общественному проклнтию, и за ними
была начата охота.
Наполеон Бонапарт понимал, что речь идет о его го-­
лове. Он бежал тайно из Анччо, надеясь пробраться
в Бастиа под защиту могущественного Саличетти. Его
путешествие напоминало фантастический приключен­-
ческий роман средневековья. Он пробирался крадучись
по горным тропинкам, притален в хижине пастуха и
в лесных зарослях, заметал следы, был все-таки в пу-­
ти - в Боконьнно - опознан, схвачен и едва не убит
людьми Перальди.
Его взяли под стражу, чтобы отвезти и передать
высшим властям. Ночью через окно(!!) он сумел бежать из
заключения
; снова начались скитания; он добрался до
Уччиани, где на время нашел пристанище; затем, со­-
блюдая величайшую осторожность, петляя, избегая
встреч с людьми, возвратился тайком в Анччо. Здесь он
хоронился от ищущих взглядов в пещере; позже нашел
приют у своего кузена Жан-Жерома Леви, бывшего мэ­-
ра города. Но здесь его обнаружили жандармы; они
ворвались в дом; он бежал от них через сад, ушел от
преследования; преодолевая тысячи препнтствий, до­
брался до мори; все так же тайно на лодке доплыл до
Макинажжио; оттуда верхом на лошади, перевалив
через горы и скрывансь от врагов, наконец добрален до
Бастиа, до Саличетти50

Из Бастиа, едва переводи дыхание, он переслал через
верных людей коротенькую записку матери в Анччо.
Она была написана по-итальннски: •Preparatevi : gu­
esto paese non е per nоi•-•Приготовьсн, эта страна не
дли нас •. Летицин правильно поняла смысл записки.
В ту же ночь с тремя малолетними детьми, охраннемаи
преданными людьми ее клана, она бежала из родного
дома. Она ушла вовремя: через несколько часов после
ее бегства дом Бонапартов в Анччо на страда Малерта
был разнесен в щепки сторонниками Паоли.
Всегда удивлял этот побег молодого Бонапарта. Какой-то фантастический роман.
Имхо, Гитлер бы никогда так не смог)) Не хватило бы духу!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
А сама идея того, что итальянцы - это не пустой звук, не находило отклик в сердцах итальянцев? А сама идея того, что не должна нация жить в разных государствах могла прийти в голову только посредственному политику? И не было карбонарии? Не появился Гарибальди? И вообще с чего Гарибальди загорелся так объединением Италии, жил бы себе и жил в Ницце и не рыпался.

http://regnum.ru/news/polit/1612775.html

Современные национальные государства и сами современные нации Европы представляют собой конструкции лишь немногим менее искусственные, чем африканские постколониальные страны. Политические границы, "проводившиеся" в ходе бесконечных войн, вполне на африканский манер разделяли родственные этнические группы и искусственно объединяли имеющие друг с другом чрезвычайно мало общего - зато оснащённые богатейшим набором взаимных претензий.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty
Нельзя заниматься обобщением в таком вопросе. Понятное дело, что австрийцы - это по сути те же немцы, а бельгийцы - это французы. Италия могла быть в то время самостоятельным государством, поскольку были необходимые атрибуты для этого. Последующие события после революционных войн это доказали. Более раннему соединению мешало могущество австрийского кабинета, точно так же как могущество Российского кабинета мешало объединению поляков или воссозданию польского государства. Тот факт, что Наполеон объединял или создавал государства по национальному признаку говорит о том, что Бонапарт опирался на более прогрессивные взгляды в мировой политике.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
X2X написал(а):
Боже, упаси нас грешных от «прогрессивных» взглядов «прогрессивных» политиков!
Т.е. уничтоженная Польша, Италия и Германия - это более справедливо было на тот момент?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Т.е. уничтоженная Польша, Италия и Германия - это более справедливо было на тот момент?
А что начала творить воссоединенная Германия? Или 2 Речь Посполитая? Нарушение баланса сил всегда чревато
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Ламер написал(а):
Т.е. уничтоженная Польша, Италия и Германия - это более справедливо было на тот момент?
Справедливость в политике и межгосударственных делах? Да, Вы шутите?
По мне, так всё то, что полезно России – то и справедливо.
 
Сверху