О причинах наполеоновских войн и не только.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
А что начала творить воссоединенная Германия? Или 2 Речь Посполитая? Нарушение баланса сил всегда чревато
Если Испанией правит Хосе Бонапарт, Италией Орленок, Рейнский союз( вместе с присоединенной Пруссией). каким нибудь немцем или человеком из когорты Бонапарта, Польшей графиня Валевская, то думаю никакого нарушения баланса сил или острых противоречии не было бы. России Бонапарт предлагал Балканы, думаю вместе с Австрией там бы разделили свое влияние. А так после поражения Наполеона мы получили феодальное статус кво, войну "монархов против народов", обострение противоречии как внутренних, так и внешних (франко-германские разборки). Ваше феодальное статус кво привело к таким потрясениям и бедствиям для народов Европы, что деспотизм Наполеона выглядит просто раем земным.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
России Бонапарт предлагал Балканы, думаю вместе с Австрией там бы разделили свое влияние.
РИ смертельную угрозу несло само существование бонапартиской Франции, при гегемонии которой нам максимум вассалитет светил
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
а бельгийцы - это французы.

Кто именно там французы: фламандцы или валлоны? :-D

Ламер написал(а):
Италия могла быть в то время самостоятельным государством, поскольку были необходимые атрибуты для этого.

И что же это были за «атрибуты»?

Ламер написал(а):
Последующие события после революционных войн это доказали.

Конечно доказали. Доказали, что «нация» - это точно такой же искусственный политический конструкт, как и другие порождения эпохи Просвещения.

Ламер написал(а):
Более раннему соединению мешало могущество австрийского кабинета

Да уже как 150 лет нет австрийского фактора, а Италия по прежнему остается исключительно парцеллярной страной.

Ламер написал(а):
точно так же как могущество Российского кабинета мешало объединению поляков или воссозданию польского государства.

Каким же образом могущество России могло помешать Бонапарту восстановить Польшу в 1807-1812 гг? Или может быть всё было гораздо проще и Великое герцогство Варшавское было нужно Наполеону лишь в виде плацдарма великой армии, но никак не в качестве самостоятельной политической силы в восточной Европе.

Ламер написал(а):
Тот факт, что Наполеон объединял или создавал государства по национальному признаку говорит о том, что Бонапарт опирался на более прогрессивные взгляды в мировой политике.
А кто Вам сказал, что искусственное не может быть прогрессивным? Еще как может :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
РИ смертельную угрозу несло само существование бонапартиской Франции, при гегемонии которой нам максимум вассалитет светил
Этот тезис абсолютно ничем и никем не доказан. Это все равно, что сказать будто доминирование США в Северной Америке несет угрозу существования России. Никаких не территориальных, военных и экономических противоречии между РИ И Францией не было и быть не могло ни в 1805, ни в 1806 году.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Ламер написал(а):
X2X написал(а):
По мне, так всё то, что полезно России – то и справедливо.
Кто сильней, тот и прав. Напомнить, к чему приводит такая политика?
Знаю. К «горе побеждённым». Но, причём тут польза для России?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Никаких не территориальных, военных и экономических противоречии между РИ И Францией не было и быть не могло ни в 1805, ни в 1806 году.

Это были войны за господство в Германии. И в том случае, если Наполеон это господство получал, Россия автоматически оказывалась на периферии европейской политики. Французская империя в Германии становилась такой силой, которой было бы практически невозможно противостоять даже в составе коалиции. Так что Александру I было за что сражаться, помимо монархической солидарности и собственного тщеславия.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Ламер написал(а):
Никаких не территориальных, военных и экономических противоречии между РИ И Францией не было и быть не могло ни в 1805, ни в 1806 году.
Не силён я в истории Европы 18-19-х веков… Но, всё же и мне известно о , мягко говоря, некоторых политических противоречиях между Р.И. и Францией.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
Вытеснение с европейской политики, зависимость от старшего брата, потеря рынков сбыта это не угроза?
Какое вытеснение с европейской политики? Франция создает пояс безопасности вокруг своих границ из зависимых государств и готовится воевать с Англией в Булони. Где здесь угроза существованию России и зависимость от старшего брата, потеря рынков сбыта?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Какое вытеснение с европейской политики? Франция создает пояс безопасности вокруг своих границ из зависимых государств и готовится воевать с Англией в Булони. Где здесь угроза существованию России и зависимость от старшего брата, потеря рынков сбыта?
Вы так шутите? РИ будет присутствовать в Европе после превращения оной Европы в саттелитов Бони??? :Shok: :Shok: :Shok:
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
Вы так шутите? РИ будет присутствовать в Европе после превращения оной Европы в саттелитов Бони???
Какие к черту шутки? Вы подоплеку войны 1805 года знаете? Никакого там общеевропейского господства нет. Австрия замирена, Пруссия замирена. До господства в Европе еще как до Китая раком. Россия могла решать любой вопрос из своих национальных интересов.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Какие к черту шутки? Вы подоплеку войны 1805 года знаете? Никакого там общеевропейского господства нет. Австрия замирена, Пруссия замирена. До господства в Европе еще как до Китая раком. Россия могла решать любой вопрос из своих национальных интересов.
С кем? Вы хоть те интересы знаете?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Это были войны за господство в Германии.
И готовились они в Булони?) Там было господство в приграничных государствах. Любой союз Австрия-Россия или Пруссия уравновешивал и даже перевешивал мнимое господство Франции на Рейне. А союз Пруссия-Россия-Австрия гарантированно ставил Францию в катастрофическое положение.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
И готовились они в Булони?) Там было господство в приграничных государствах. Любой союз Австрия-Россия или Пруссия уравновешивал и даже перевешивал мнимое господство Франции на Рейне. А союз Пруссия-Россия-Австрия гарантированно ставил Францию в катастрофическое положение.
Было, полный фигня для союзников вышла :-D :-D :-D
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Знаю) Восстановление старого режима в Париже вряд ли входило в них. В амбиции Александра безусловно, в интересы Англии - да.
Причем здесь режим? Бонапарт сам нарушил баланс сил затронув интересы всех крупных игроков Европы, если бы таким занялся Луи16 реакция была бы аналогичной
 
Сверху