О причинах наполеоновских войн и не только.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
Причем здесь режим? Бонапарт сам нарушил баланс сил затронув интересы всех крупных игроков Европы, если бы таким занялся Луи16 реакция была бы аналогичной
При том, что режим Бонапарта - революционный и в глазах всех феодалов - незаконный. Никакого баланса сил нарушено не было. Иначе Пруссаки бы ударили в тыл Великой Армии возле Аустерлица. А так Гаугвиц ждал исхода сражения и свой ультиматум держал в одном месте. Т.е. даже промытые мозги пруссаков сохраняли до последнего сомнения в необходимости присоединения к пятой коалиции.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Иначе Пруссаки бы ударили в тыл Великой Армии возле Аустерлица. А так Гаугвиц ждал исхода сражения и свой ультиматум держал в одном месте.
Так кто ж думал?
Ламер написал(а):
Т.е. даже промытые мозги пруссаков сохраняли до последнего сомнения в необходимости присоединения к пятой коалиции.
Кем промытые? :Shok: Типичное желание быть на стороне победителя
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
А союз Пруссия-Россия-Австрия гарантированно ставил Францию в катастрофическое положение.

Это и произошло. Но только во второй половине 1813 года.

Ламер написал(а):
И готовились они в Булони?)

В общем именно оттуда они начались. Посмотри, как развивалась ульмская операция.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Никакого баланса сил нарушено не было. Иначе Пруссаки бы ударили в тыл Великой Армии возле Аустерлица.

Из первого второе никак не следует.

дончанин написал(а):
После потери Великой армии в России.

Она восстановилась к апрелю 1813 г., последовательно разбив союзную армию у Люцена и Бауцена. Так что даже в разгар кампании наполеоновское господство в Германии сохранялось.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
Так кто ж думал?
Французы.)
дончанин написал(а):
Кем промытые? Типичное желание быть на стороне победителя
Да кем только не промытые. Английские газеты соревновались в клевете и грязи. Бурбоны не переставали вопить о потерянном троне.
Lavrenty написал(а):
В общем именно оттуда они начались. Посмотри, как развивалась ульмская операция.
Конечно, но только не к этому они готовились)) В Булони мы никак не можем нарушить баланс сил в Европе.))
Lavrenty написал(а):
Из первого второе никак не следует.
Оно просто показывает сомнения в необходимости пятой коалиции. Гаугвиц до последнего ждал. Собственно, война 5 года состоялась только по личной инициативе Александра. Вы почитайте какие усилия он приложил для создания пятой коалиции. Даже на колени встал перед могилой Фридриха. Какие только абсурдные доводы он не приводил в своих письмах. А говорить, что война пятого года состоялась из-за мифического мирового господства Наполеона, все равно, что верить в правдивость бюллетеней Великой Армии. Никаких неразрешимых противоречии с Францией ни у одной державы не было. Он до последнего момента все хотел решить дипломатическим путем. Никакой заинтересованности в войне не было ни в 1804, ни в 1805 году. В этом легко убедиться читая про дипломатию парижского, лондонского, венского, петербургского и других кабинетов.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Конечно, но только не к этому они готовились)) В Булони мы никак не можем нарушить баланс сил в Европе.))

Франция нарушила баланс сил уже в 1795-1801 гг. Создание французской империи в Германии стало лишь следствием этого процесса.

Ламер написал(а):
Оно просто показывает сомнения в необходимости пятой коалиции. Гаугвиц до последнего ждал. Собственно, война 5 года состоялась только по личной инициативе Александра. Вы почитайте какие усилия он приложил для создания пятой коалиции. Даже на колени встал перед могилой Фридриха. Какие только абсурдные доводы он не приводил в своих письмах. А говорить, что война пятого года состоялась из-за мифического мирового господства Наполеона, все равно, что верить в правдивость бюллетеней Великой Армии. Никаких неразрешимых противоречии с Францией ни у одной державы не было. Он до последнего момента все хотел решить дипломатическим путем. Никакой заинтересованности в войне не было ни в 1804, ни в 1805 году. В этом легко убедиться читая про дипломатию парижского, лондонского, венского, петербургского и других кабинетов.

Напоминает одну из речей Цицерона в Сенате: "После того как своими оборонительными войнами Рим завоевал весь мир..."
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Lavrenty написал(а):
Напоминает одну из речей Цицерона в Сенате: "После того как своими оборонительными войнами Рим завоевал весь мир..."
:good: :-D И в Египте оборонялись, и в Германии, и к Москве сугубо в целях обороны...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Франция нарушила баланс сил уже в 1795-1801 гг.
Может просто выровняла этот баланс? И почему все державы согласились с таким балансом? Амьенский мир он был и был бы еще долго, если бы не бескомпромиссная политика Лондона.
Lavrenty написал(а):
Создание французской империи в Германии стало лишь следствием этого процесса.
Звено совершенно другой цепи и совершенно другой политики. Французская гегемония в Европе сложилась после Берлинских декретов. Империя тоже. Ни раньше, и не позже. Но в 5 году? Увольте....
Lavrenty написал(а):
Напоминает одну из речей Цицерона в Сенате: "После того как своими оборонительными войнами Рим завоевал весь мир..."
Т.е. вы действительно верите, что Шрампус хотел поглотить весь мир? До Берлинских декретов? А как же здравый смысл и умеренность, чем так славится Консульство Наполеона? Ну ни как не обнаруживается желание господствовать в Европе в 1804-05. Ни в одном документе. И Талейран тоже полностью одобряет внеш. политику до Берлинских декретов. А его посредственным политиком сложно выставить.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Звено совершенно другой цепи и совершенно другой политики.

Это одна политическая проблема и одна большая война. 1793-1815 гг. борьба против французской экспансии в Европе.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty написал(а):
Это одна политическая проблема и одна большая война. 1793-1815 гг. борьба против французской экспансии в Европе.
Это одна большая пропаганда для оправдания участия России в совершенно ненужных войнах 1799 и 1805 годов. Попытка доказать недоказуемое вызывает недоумение. Но мы до этого еще дойдем. Я еще остановлюсь подробно на доктринах внут. и внешней политики корсиканца.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Это одна большая пропаганда для оправдания участия России в совершенно ненужных войнах 1799 и 1805 годов.

"Ненужные" войны за границей ведутся именно для того, чтобы не вести "нужные" войны у себя дома. И если при Павле I участие России было ограниченным, то, начиная 1805 г., уже полномасштабным, поскольку вопрос о господстве в Европе задевал интересы нашей страны самым непосредственным образом.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lavrenty
Да-да. Мы можем сейчас пытаться систематизировать то, что не систематизируется и давать красивые объяснения, только некоторые факты не входят в рамки этих красивых объяснений.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Ламер
Но ведь факт остается фактом - если бы России сотоварищи удалось бы придавить безобразие во Франции в ходе войн 1799 и 1805 годов, то не было бы похода Наполеона на Москву.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
если бы России сотоварищи удалось бы придавить безобразие во Франции в ходе войн 1799 и 1805 годов, то не было бы похода Наполеона на Москву.
Так можно оправдать все завоевательные походы. Но я бы для начала почитал бы про дипломатию Наполеона. Про нее, например, А. Вандаль целую книгу написал. Если не устраивает Вандаль, можно почитать про франко-русский союз в 1801 г.
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Ламер, Вы забываете, что в 1792 г. Франция сама объявила войну монархиям и впоследствии вела ее под ярко выраженными экспансионистскими лозунгами типа "мир хижинам война дворцам", объявив, что все правила, по которым были организованы до сих пор международные отношения, отменяются. То, что Европа сидела и думала лишь о том, как бы задушить молодую революцию - миф республиканской и марксистской историографии.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Sansanych
Я ничего не забываю. А советую хотя бы (не)много почитать про дипломатию Наполеона.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
лаврентий писал - Она восстановилась к апрелю 1813 г., последовательно разбив союзную армию у Люцена и Бауцена. Так что даже в разгар кампании наполеоновское господство в Германии сохранялось

у Люцена и Бауцена наполеон выигрывает сражения, но это не аустерлицы, все намного скромнее, по сути это пировы победы ресурса восстановления потерь уже нет.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
у Люцена и Бауцена наполеон выигрывает сражения, но это не аустерлицы, все намного скромнее, по сути это пировы победы ресурса восстановления потерь уже нет.
А ресурса восстановления никогда не было - в армию приходилось принимать либо иностранцев полками и дивизиями, либо брать необученных.
 
Сверху