О причинах наполеоновских войн и не только.

[СССР СА]

По Иссерсону там были уже не «точки», а как бы гроздья из нескольких «точек», потому как даже в благоприятных условиях стало невозможно опрокинуть противника одним решительным ударом.

великая армия в 1812 строилась гроздьями , потому как появились массы которые просто не могли находится в одной точке .
мольтке старший на западе определил в принципе одну точку для германского генштаба и всех его должностных лиц до 1940 , эта точка париж, а седаны , марны, дюнкеры это лишь сражения по пути к этой точке.

Паскевич наблюдал в Германии те беспорядки, которые учиняли там русские войска в 1813-1815 гг

Лаврентий ваше мнение о дезертирстве из РИА с 1814 по 1914 , период пмв я не включил ,в военное время мотивация другая , вопрос по моему неисследованный , а тем не менее он показывает общее состояние л/с .

К сожалению, при хроническом финансовом дефиците ничем, кроме интенсивной строевой подготовки, привести миллионную армию в чувство было невозможно.

в " живых и мертвых" у Симонова так же приводят в чувства , не знаю как сейчас но меня тоже приводили в чувство интенсивной строевой подготовкой.

что весной 1854 году австрийцы развернутся на фланге и в тылу русской Дунайской армии точно также, как они это сделали в 1828, вовремя не смогли предвидеть ни Паскевич, ни император Николай I.

а как же тогда -
необходим был своего рода «двухдержавный стандарт», т.е. количественный паритет русских сухопутных войск с объединенными армиями Австрии и Пруссии.

или Россия не потянула 33% в мирное время на военные расходы и все осталось на уровне благих намерений.

кроме этого ваш коллега В. А. АРТАМОНОВ пишет-

До вмешательства союзников самой многообещающей была бы высадка по плану Николая I 16-тысячного десанта на Босфоре и бомбардировка Стамбула, но русское командование испугалось такой смелости. Паскевич был против десанта в проливах и похода на Балканы. Морское начальство не собиралось выводить Черноморский флот в море, боясь, что объявление войны Западом не застало бы корабли там, откуда они не успеют уйти в Севастополь с его огромным морским арсеналом. От устройства базы Черноморского флота в Синопской гавани, как предлагал В.А.Корнилов 1 октября 1853 г. Князь М. Д. Горчаков отказались.
Главное в полководце – «отвага и умение рисковать» (К.Клаузевиц)
именно этого и не хватало всю войну.

 

[Lavrenty]

великая армия в 1812 строилась гроздьями , потому как появились массы которые просто не могли находится в одной точке .

Иссерсон прав в том, что у сражений 1870 г., в отличие от сражений Наполеоновской эпохи, появился пространственный размах. Операция у Меца потребовала трех крупных сражений и 90 километров марша по часовой стрелке вокруг крепости при практически постоянном соприкосновении с противником. Операция у Седана потребовала двух крупных сражений и 150 километров марша через Аргонский лес. А Наполеона, как правило, марш отдельно, а битва отдельно.

мольтке старший на западе определил в принципе одну точку для германского генштаба и всех его должностных лиц до 1940 , эта точка париж, а седаны , марны, дюнкеры это лишь сражения по пути к этой точке.

Техника проведения операции видоизменялась постоянно. Вплоть до того, что в кампанию 1940 г. Париж как оперативная цель немцев вообще не заинтересовал.

Лаврентий ваше мнение о дезертирстве из РИА с 1814 по 1914 , период пмв я не включил ,в военное время мотивация другая , вопрос по моему неисследованный , а тем не менее он показывает общее состояние л/с .

В дореформенной русской армии проблема дезертирства, как таковая, вообще не стояла. В 1842 г. на 45.000 взятых в армию рекрут произошло 34 случая побегов. Незначительным оно было и среди солдат. В среднем значительно меньше 1%. В вольнонаемных армиях Британской империи и США оно в те годы не падало ниже 5%, доходя иногда до 20-25%.

а как же тогда -
необходим был своего рода «двухдержавный стандарт», т.е. количественный паритет русских сухопутных войск с объединенными армиями Австрии и Пруссии.
или Россия не потянула 33% в мирное время на военные расходы и все осталось на уровне благих намерений.

Никакой «двухдержавный стандарт» не позволил бы России проводить кампанию за Дунаем в тех стратегических условиях, которые сложились к весне 1854 г. Если против Николая I выступали Турция, Англия и Франция, тогда как Пруссия отказывалась гарантировать нейтралитет, а Австрия демонстрировала явную враждебность и прибегала к военной демонстрации, ему не оставалось ничего, как сидеть в глухой обороне. «Пока Европа против нас в соединении мы с ней бороться не в силах».

До вмешательства союзников самой многообещающей была бы высадка по плану Николая I 16-тысячного десанта на Босфоре и бомбардировка Стамбула, но русское командование испугалось такой смелости.

Десант на Босфоре – это не решение проблемы. Тоннаж Черноморского флота в теории позволял высадить войска, но не снабжать их на плацдарме. Для снабжения высаженной у Босфора группировки в любом случае пришлось бы осуществлять кампанию на Балканах и прокладывать сухопутную коммуникационную линию через Болгарию и Придунайские княжества. А при угрозе складывания антироссийской коалиции о Балканской кампании можно было забыть.

 

[СССР СА]

Иссерсон прав в том, что у сражений 1870 г., в отличие от сражений Наполеоновской эпохи, появился пространственный размах. Операция у Меца потребовала трех крупных сражений и 90 километров марша по часовой стрелке вокруг крепости при практически постоянном соприкосновении с противником. Операция у Седана потребовала двух крупных сражений и 150 километров марша через Аргонский лес. А Наполеона, как правило, марш отдельно, а битва отдельно.

мольтке реализовал свой численный перевес , марш по часовой стрелке нужен для окружения , появление пространства повысит роль артиллерии и не смотря на то что французы превосходили пруссаков по стрелковому оружию германская арта решила исход войны , заставив пересматривать тактические схемы.

Техника проведения операции видоизменялась постоянно. Вплоть до того, что в кампанию 1940 г. Париж как оперативная цель немцев вообще не заинтересовал.

техника да , но идея разгрома основных сил в приграничном сражении, отсечение остатков от парижа и взятие парижа осталась неизменной , так как со взятием парижа конец войне в 1871 и 1940 сработало.

В дореформенной русской армии проблема дезертирства, как таковая, вообще не стояла

я встречал упоминание о батальоне у персов из дезертиров как раз в это время , даже 100 для той численности войск которая была это очень много.

Никакой «двухдержавный стандарт» не позволил бы России проводить кампанию за Дунаем в тех стратегических условиях, которые сложились к весне 1854 г.

подход мольтке нам не пример , все сила на врага и разбить его пока другой собирается в принципе у него сработало.
вы наверно возразите дороги и расстояния другие.

Десант на Босфоре – это не решение проблемы. Тоннаж Черноморского флота в теории позволял высадить войска, но не снабжать их на плацдарме.

Лаврентий я прочитал между строк , что все усилия Романовых по Константинополю
не более чем декларация о намерениях , без решения проблемы снабжения говорить об успехе операции не приходится.

 

[Lavrenty]

мольтке реализовал свой численный перевес , марш по часовой стрелке нужен для окружения ,

В первую очередь, для вбивания клина между армиями Мак-Магона и Базена.

появление пространства повысит роль артиллерии

Наоборот. Появление нарезной артиллерии привело к возникновению такого понятия, как встречный бой, и к пространственному расширению поля сражения.

техника да , но идея разгрома основных сил в приграничном сражении

Ну, так это ещё Наполеон в Ульме проделал.

я встречал упоминание о батальоне у персов из дезертиров как раз в это время , даже 100 для той численности войск которая была это очень много.

Персидский батальон и турецкие формирования из некрасовцев – это совершенно особые истории.

подход мольтке нам не пример , все сила на врага и разбить его пока другой собирается в принципе у него сработало.
вы наверно возразите дороги и расстояния другие.

Решительная стратегия Мольтке работала лишь при соответствующей внешнеполитической подготовке войны со стороны канцлера Бисмарка. Австрия в 1866 и Франция в 1870 года были плотно изолированы, а Пруссия на востоке имела могучего союзника. Николай I в 1854 г. находился в принципиально худшем положении. Он остался один фактически против всех, и лишь молчаливый нейтралитет Берлина позволил тогда избежать совсем уж катастрофического развития событий.

Лаврентий я прочитал между строк , что все усилия Романовых по Константинополю
не более чем декларация о намерениях , без решения проблемы снабжения говорить об успехе операции не приходится.

Не возьмусь отвечать за весь период, но при Николае I стратегической целью русской политики в регионе было максимально долгое сохранение Турции как буферного государства. Разрушение Османской империи в те годы никоим образом не соответствовало государственным интересам России.

 

[СССР СА]

турецкие формирования из некрасовцев

Я НЕ ИХ ИМЕЛ ВВИДУ ЕСЛИ НАЙДУ ПРИВЕДУ ОТКУДА ИНФА.

Решительная стратегия Мольтке работала лишь при соответствующей внешнеполитической подготовке войны со стороны канцлера Бисмарка. Австрия в 1866 и Франция в 1870 года были плотно изолированы, а Пруссия на востоке имела могучего союзника. Николай I в 1854 г. находился в принципиально худшем положении.

противники собирались не один месяц можно рискнуть -
«Неприятель нас не чает, считает нас за сто верст, а коли издалека, то в двух и трехстах и больше. Вдруг мы на него как снег на голову. Закружится у него голова. Атакуй, с чем пришел, чем бог послал! Конница, начинай! Руби, коли, гони, отрезывай, не упускай!»

мольтке во французской компании требовал наступать при первом шевелении французов дабы упредить их и не боялся вторжения австрийцев в итоге , французы не успели подсобить австрийцам , а австрийцы французам .
кстати праздник инженерных войск , Лаврентий когда штыковые железные лопаты появились в промышленных объёмах подскажите пожалуйста , железная лопата повлияла на тактику не меньше нарезного ствола.

Разрушение Османской империи в те годы никоим образом не соответствовало государственным интересам России.

а рассуждения николая о больном это пустые фразы .

 

[Lavrenty]

противники собирались не один месяц можно рискнуть -

Осенью 1853 г. никакой антироссийской коалиции пока ещё не было, а все действия Николая I сводились к тому, чтобы избежать войны. После Синопа зимой 1853-1854 гг. коалиция сложилась в течение двух месяцев, то есть практически мгновенно. Что-либо предпринимать было уже поздно, оставалось отбиваться по всему периметру границ империи.

мольтке во французской компании требовал наступать при первом шевелении французов дабы упредить их и не боялся вторжения австрийцев в итоге

Франция Наполеона III в 1870 г. находилась в практически полной военно-стратегической изоляции. Северогерманский союз выступил на поле боя в союзе с государствами юга Германии, в первую очередь – с Баварией. На востоке союз с Россией страховал Бисмарка и Мольтке от удара в спину со стороны Австрии. Англия отказалась помогать Наполеону. Французский император остался против объединенной Германии совершенно один и через два месяца со Второй Империей уже было покончено.
В 1854 г. один и без союзников остался Николай I. Национальные границы Англии и Франции были для него неуязвимы, быстрая мобилизация австрийской армии делал невозможной Дунайскую кампанию. А перспектива войны ещё и против Германии вообще означала катастрофу. Тут удивительно не то, что он проиграл, а то, что масштабы поражения ограничились Крымом и Севастополем.

Лаврентий когда штыковые железные лопаты появились в промышленных объёмах

Понятия не имею.

а рассуждения николая о больном это пустые фразы .

В основном –да. Ему в 1853 г. нужно было ликвидировать не саму Турцию, а опасное для интересов России французское влияние в Турции. Россия могла быть спокойна за Проливы лишь в том случае, если турки боялись её сильнее, чем они боялись морских держав. События 1852 г. показали, что теперь турки опасаются, в первую очередь, французов. А это вызвало миссию Меншикова и попытку навязать османам двухсторонний русско-турецкий договор. Но не вышло.

 

[СССР СА]

ЕСЛИ НАЙДУ ПРИВЕДУ ОТКУДА ИНФА

«Русские, – говорил Аббас-мирза, – соседи и враги наши; рано или поздно война с ними неизбежна, а потому нам (лучше) ближе знакомиться с их боевым учением, чем с учением англичан» (1). В силу этих соображений персидское правительство, «зная храбрость русских солдат» (2), всегда охотно принимало («с великими выгодами») в свои войска русских дезертиров, бежавших из кавказских полков, «изменив присяге и отечеству». Так, например, из отряда полковника П.М. Карягина в июне 1805 г. передались персам (3) обер-офицер (30-летний поручик 17-го егерского полка Емельян Корнилович Лисенко), 4 унтер-офицера и 53 рядовых, егерей и мушкетер. Русские, вступившие в иранскую армию, пользовались особым расположением Аббас-мирзы (который вообще «старался переманивать на персидскую службу офицеров разными посулами» и был с пленными «очень человечен») и стали первыми учителями регулярных частей шах-задэ (см. выше). Среди беглецов оказался в 1802 г. штаб-трубач Нижегородского драгунского полка вахмистр Самсон Яковлевич Макинцев (1780-1849). Обратив на себя внимание наследного принца, он был зачислен наибом (прапорщиком), а потом и султаном (капитаном) в эриванский полк. Он «скоро понял выгоду, которую он может извлечь из своих соотечественников, находившихся тогда в Персии и много содействовал к составлению из них особого отдела персидских регулярных войск, который поступил под его управление». Собрав в свою часть около 150 соотечественников, к 1808 г. Макинцев «не мог не обратить на себя внимания Аббас-мирзы, который на смотру, произведенном полку в Тавризе, до того остался доволен обмундировкою и выправкою дезертиров, что пожаловал его майорским чином». (Русские источники еще в 1826-1828 гг. именуют Макинцева – уже полковника, сарханга – майором; к тому времени он был возведен в шахское достоинство, так что его называли Самсон-хан.) Впрочем, можно предположить, что уже с 1806 г. существовала «образцово-инструкторская» Русская рота в Тавризе под началом Лисенко (предположительно, убит при разгроме на Араксе под Мигри в 1810 г.) (4), потом присоединенная (?) к отряду Макинцева. Через некоторое время численность дезертиров достигла уровня половины личного состава эриванского полка, после чего Аббас-мирза образовал из них отдельный батальон (под началом Самсон-хана) в составе своей гвардии, назвав его Багадеран (Бехадыран), «Богатырский», т.е. гренадерский. Когда это произошло, неясно, но, видимо, после 1808 г., когда приток дезертиров значительно усилился (5) в ходе Эриванского похода Гудовича. «Само собою разумеется, что русский солдат, хотя и преступный и бежавший из своего отечества по разгулу или своеволию, был несравненно способнее к отправлению обязанностей регулярной военной службы, чем ленивый Персиянин, не понимавший ни пользы дисциплины, ни необходимости подчиниться ей; и потому, не трудно угадать, что наши перебежчики приобрели в короткое время доверие и внимание персидского правительства, а этого было уже достаточно, чтобы придать им и вес и значение в народе, выгоды, которые они не только сохранили, но и увеличили смелостью и сметкою, свойственными в такой степени русскому человеку». Одно время Багадеран вырос до 2-х батальонного полка, но конец его процветанию положили кампании 1810-1812 гг. Уже в ночном бою у переправы на Араксе (1810 г.) участвовало до 70 дезертиров – большей частью переколоты, а трое взятых в плен (адъютант, поручик и рядовой) повешены «за измену вере и отечеству» (6). «Наших дезертиров 50» было в составе батальона сарбазов, атаковавшего русский пост 7 февраля 1811 г. в деревне Шегаузе. При Асландузе (19-20 октября 1812 г.) погибло немало дезертиров, а 28 их взяты в плен (осуждены «кратким военным судом» и повешены). Наконец, неизвестное число солдат – до сражения, а после боя – казачий урядник с 56 нижними чинами Троицкого полка (плененными в начале этого года под Султанабадом) (7), явились «с раскаянием» в русский лагерь (и распределены по полкам Кавказской линии). Остатки полка (400 чел. с серхенгом Мирза-Ахмед-Кашани) вскоре были разгромлены в Аркевани, потеряв еще 52 чел. пленными. Часть военнопленных и дезертиров была выдана России при заключении мира в 1813 г. Но, вопреки словам Г. Друвиля, русский батальон не перестал существовать. Российское дипломатическое ведомство констатировало «нежелание персидского правительства возвратить храбрецов, которых оно принудительно завербовало в батальоны, предназначенные служить образцом для персидских войск и способствовать укреплению их дисциплины» (8).
Итак, батальон комплектовался из военнопленных и «Русских беглых солдат с дополнением из Армян» и местных несториан, с офицерами из русских и уроженцев Закавказья (но Э.В. Бриммер упоминает офицера, видимо, из персов). По словам очевидца, то был «народ все прекрасный, рослый, чистый и старый». Большая часть личного состава сохраняла христианскую веру, хотя после 1819 г. формально приняла ислам, спасаясь от выдачи (9) в Россию.
Самсон-хан установил в батальоне суровую дисциплину. Но, при своевременном удовлетворении жалованьем, дозволении жениться (на армянках и халдейках) и жить в собственном доме, при щедрых обещаниях потенциальным рекрутам, это означало, что во время нахождения русских войск в самой Персии, на границе с нею или вообще в Закавказье постоянно случались побеги. Средняя цифра (по данным о 17-м егерском/7-м карабинерном полку) – в 1810-е г. до 30 чел. в год (чаще всего летом, когда бывали экспедиции и походы), позже до 20 и более чел.; по 20-й артиллерийской бригаде – 5-10, максимум 14-15 чел. (1807 г.) в год. Иногда побеги до того учащались (так, незадолго до начала войны из 2 рот 7-го карабинерного на границе бежали 27 чел.), что приходилось платить поимщикам за каждого представленного беглеца. По данным А.Ф. Ланжерона, солдаты из ополченцев, направляемые после 1807 г. в кавказские полки, служили плохо, «многие бежали и были очень полезны персам». «Да и как было тогдашнему солдату не соблазниться на подстрекательства Персиян? Тут тяжелая лямка на долгие годы, а там дорогая свобода и жен вволю!». Более того, «подсылаемые из Персии шпионы подговаривают их тайно на побег» льстивыми обещаниями, порой даже спаивая солдат и захватывая их силой. Дошло до того, что в 1820 г. в вербовке дезертиров (из 42-го егерского полка) для Русского батальона были уличены возвращавшийся в Иран после поездки по Кавказу британский капитан артиллерии Эдвард Уиллок, брат английского поверенного в делах в Персии Генри Уиллока, и его спутник армянин Садык (10). Русское командование в 1821 г. оценивало Багадеран «более нежели в 2 т.». Цифра явно завышена – более достоверные указания: 800 чел. (по Роберту Кер-Портеру, 1817-1819 гг.); 950 чел. (по Хеттлеру – служил в персидской армии в 1819-1821 гг.); 800-1000 чел. (1822 г.). Новая война снова сократила численность батальона, но в результате активного пополнения пленными и беглецами (11) он к 1829 г. насчитывал уже 1400 чел. и фактически представлял 2-х батальонный полк (12)
цифры оцените .

Добавлено спустя 1 час 9 минут 13 секунд:

Осенью 1853 г. никакой антироссийской коалиции пока ещё не было,

большая игра длилась не одно десятилетие , после побед паскевича в закавказье становилось ясно еще один два захода и русский солдат помоет сапоги в океане, что для англичан неприемленно расчитывать на компрмис с ними с чего.
Николай не признал братаном наполеона 3 и как только французам передали ключи понятно за что и на что они рассчитывают.бывший саксонским представителем и в Петербурге и (с 1853 г.) в Лондоне, граф Фитцтум фон Экштедт пишет в своих воспоминаниях: «Чтобы понять происхождение Крымской войны, недостаточно приписывать ее несвоевременному честолюбию императора Николая. Это честолюбие старательно воспламеняли и искусственно поддерживали (sfrudiedly inflamed and artfully fomented). Луи-Наполеон или его советники с самого начала рассчитывали на восточный вопрос совершенно так, как тореадор (the bull fighter) рассчитывает на красный платок, когда он хочет разъярить животное до высочайшей степени».

пруссаки после датского дележа тоже были не за нас .
оставалась одна австрия в котрой николай был уверен но не факт что они пойдут войную на врагов России.
по моеме это то информационное поле в котором были Николай и Паскевич.

оставалось отбиваться по всему периметру границ империи.

вы стоите на том , что осталось стиснуть зубы и проиграть малой кровью , что было выполнено.

 

[Lavrenty]

Новая война снова сократила численность батальона, но в результате активного пополнения пленными и беглецами (11) он к 1829 г. насчитывал уже 1400 чел. и фактически представлял 2-х батальонный полк (12)
цифры оцените .

Это же с женами и детьми. На самом деле, с учетом численности Отдельного Кавказского корпуса и того количества пополнений новобранцами, которые он получил в 1800-1835 гг. – это совсем немного. К Шамилю, кстати, тоже перебегали, хотя некоторые потом, узнав об амнистии, возвращались и продолжали службу.

большая игра длилась не одно десятилетие , после побед паскевича в закавказье становилось ясно еще один два захода и русский солдат помоет сапоги в океане, что для англичан неприемленно расчитывать на компрмис с ними с чего.

Кому ясно? Какие сапоги в океане? После 1829 года цели русской политики и на Проливах, и в Закавказье были сугубо оборонительными. Отношения России с Великобританией никогда не складывались лучше, чем во второй половине 1840-х и начале 1850-х годов. Кризисы и военные тревоги 1830-х, как многие полагали, остались позади.

Николай не признал братаном наполеона 3 и как только французам передали ключи понятно за что и на что они рассчитывают.бывший саксонским представителем и в Петербурге и (с 1853 г.) в Лондоне, граф Фитцтум фон Экштедт пишет в своих воспоминаниях: «Чтобы понять происхождение Крымской войны, недостаточно приписывать ее несвоевременному честолюбию императора Николая. Это честолюбие старательно воспламеняли и искусственно поддерживали (sfrudiedly inflamed and artfully fomented). Луи-Наполеон или его советники с самого начала рассчитывали на восточный вопрос совершенно так, как тореадор (the bull fighter) рассчитывает на красный платок, когда он хочет разъярить животное до высочайшей степени».

Восточный кризис не был поединком «честолюбий», так как в его основе лежали вполне прагматичные вещи. Русское влияние в Турции держалось на страхе. Как только в споре о «Святых местах» Франция начала прибегать к военным демонстрациям и каждое свое требование предъявлять туркам при поддержке флота, традиционный status quo оказался нарушен. Николаю I было необходимо его восстановить. Для этого туркам, как он полагал, следовало навязать двухсторонний антифранцузский оборонительный договор, войдя предварительно в соглашение с Австрией и Великобританией. Интересы Петербурга и Вена на фоне австро-турецкого кризиса в Черногории и миссии графа Лейнингена на первых порах фактически были тождественны. Великобритания отказалась подписывать с Россией соглашение по Восточному вопросу, но и помогать французам не спешила. В Британии 1850-1852 гг. стал пиком антифранцузской военной тревоги, когда Париж однозначно воспринимался, как более актуальный и опасный противник, чем любая другая держава.
Вот на таком достаточно оптимистичном фоне Меншиков и отправился в Константинополь с целью начать переговоры. Но в дело вступил фактор, которому никто не придавал значения – сами турки. Они уступили требованиями Франции, они уступили требованиям Австрии, но русские предложения о заключении двухстороннего оборонительного договора они отвергли категорически, потому что он был несовместим с их государственным суверенитетом. Ретроспективно, конечно, следовало признать это тяжелое дипломатическое поражение и возвращаться домой. Но Россия из соображений престижа уже не могла взять назад однажды выдвинутое требование, что вызвало быструю эскалацию кризиса.

пруссаки после датского дележа тоже были не за нас .
оставалась одна австрия в котрой николай был уверен но не факт что они пойдут войную на врагов России.
по моеме это то информационное поле в котором были Николай и Паскевич.

Судя по материалам военного планирования середины 1840-х годов, никаких иллюзий по поводу союза с германскими державами в Петербурге не питали. Пруссия и Австрия по прежнему оставались самыми надежными «антифранцузскими» союзниками России в центральной Европе. Но на Балканах и вопросе о статусе Проливов союзников у России никогда не было. Лишь черногорский кризис мог гарантировать благожелательное отношение Вены к требованиям русской дипломатии, но черногорского кризиса хватило ненадолго.

вы стоите на том , что осталось стиснуть зубы и проиграть малой кровью , что было выполнено.

Начиная с февраля 1854 года, борьба могла вестись лишь за сокращение масштабов неизбежного поражения и за наименее худшие условия мира.

 

[СССР СА]

Это же с женами и детьми

вы имеете в ввиду молокан , раскольников.

К Шамилю, кстати, тоже перебегали

не понимаю я этих христопродавцев , что тех , что нынешних , а в перестройку из афганских вообще героев делать стали.

Отношения России с Великобританией никогда не складывались лучше, чем во второй половине 1840-х и начале 1850-х годов

это было перемирие обладая после знанием по-моему это ясно кто там мидом в лондоне рулил -
Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом

возьмём цитатку от тарле -
снаряжен в Лондоне бриг «Уиксен», и с грузом пороха, скромно названного в корабельном журнале «солью», бриг отправился к черкесским берегам. Русский бриг «Аякс» в конце декабря 1835 г. арестовал «Уиксена» и привел его в Севастополь. Разгорелось целое дело. Русский призовый суд признал арест правильным и конфисковал бриг. Пальмерстон протестовал, его пресса начала очень сильно раздувать дело, и Пальмерстон заявил русскому послу в Лондоне Поццо ди Борго (перемещенному сюда из Парижа Николаем), что он не признает русского суверенитета над Черкесией и передает этот вопрос на обсуждение английских «юристов короны». Поццо ди Борго решительно протестовал. Дело тянулось больше года и дошло до очень бурных объяснений, так что Поццо ди Борго в январе 1837 г. даже сообщил в [93] Петербург, что «возможно объявление войны». Николай не уступил.
На войну из-за «Уиксена» Пальмерстон не решился, да Николай ничуть и не сомневался, что тот не решится воевать без союзников.

вот в 1948 и союзничек нарисовался в лице наполеона 3, осталось найти предлог.

В Британии 1850-1852 гг. стал пиком антифранцузской военной тревоги, когда Париж однозначно воспринимался, как более актуальный и опасный противник, чем любая другая держава.

охотно верю что так и было , кто дал команду так думать , а потом передумать в сторону России.
наполеон 3 шагнул на трон можно сказать с английского берега , а после потери трона вернулся и спокойно жил , ни какой остров его не и думали посылать , единственный сын погиб на службе в английской армии .
наполеон провозглашается императором 2.12.1851 и что тут происходит-
«К сожалению, Пруссия, а за нею и Австрия не сдержали своего обещания действовать заодно с Россиею по отношению к Франции. Они признали Louis-Napoléon братом, чем вновь доказали, как мало можно полагаться на них, а равно и надеяться на их уверения. Просто тошно!»{47}. Так писал царь Паскевичу в декабре 1852 г.

события дальше начнут развиваться достаточно быстро , чтоб что то забыть , неужели непонятно что все его подставили , что все не так просто как виделось николаю и были провидцы которые правильно предвидели угрозу.
кого трудно просчитать было так это австрийцев , но в принципе что они будут ни нашим , ни вашим догадаться возможно .

Начиная с февраля 1854 года, борьба могла вестись лишь за сокращение масштабов неизбежного поражения и за наименее худшие условия мира.

вы считаете что союзная армия не могла быть уничтожена в крыму, это явно не так.

 

[Lavrenty]

вы имеете в ввиду молокан , раскольников.

Солдаты по ходу службы обзаводились семьями. Значительная часть из тех 1000 чел. что граф Симонич вернул в Россию по соглашению с шахским правительством, были детьми и женщинами.

не понимаю я этих христопродавцев , что тех , что нынешних , а в перестройку из афганских вообще героев делать стали.

Горцы могли похитить часового, который потом должен был ждать амнистии из страха быть объявленным дезертиром при возвращении. Человек мог провороваться, как будущий герой Кавказской войны генерал Евдокимов, и бежать из страха получить заслуженное наказание. Всё могло быть очень индивидуально.

вот в 1948 и союзничек нарисовался в лице наполеона 3, осталось найти предлог.

1830-е годы в русско-английских отношениях были достаточно тревожным временем. Но с начала 1840-х годов в них наступили заметные улучшения. А если говорить о Луи-Наполеоне, то в 1848-1852 гг. Франция однозначно воспринималась Великобританией как противник номер один. Все кораблестроительные программы, равно как и программы крепостного строительства на южном побережье Англии, были демонстративно антифранцузскими. Даже в разгар Крымской войны лорд Грэм продолжал готовить британский флот к неизбежной, как ему казалось, войне с Францией, которая должна была последовать после окончания «недоразумения» с Россией. Е.В. Тарле, делая русско-английский конфликт центральным конфликтом Восточного кризиса начала 1850-х годов, наводил тень на плетень.

охотно верю что так и было , кто дал команду так думать , а потом передумать в сторону России.
наполеон 3 шагнул на трон можно сказать с английского берега , а после потери трона вернулся и спокойно жил , ни какой остров его не и думали посылать , единственный сын погиб на службе в английской армии .
наполеон провозглашается императором 2.12.1851 и что тут происходит-
«К сожалению, Пруссия, а за нею и Австрия не сдержали своего обещания действовать заодно с Россиею по отношению к Франции. Они признали Louis-Napoléon братом, чем вновь доказали, как мало можно полагаться на них, а равно и надеяться на их уверения. Просто тошно!»{47}. Так писал царь Паскевичу в декабре 1852 г.

события дальше начнут развиваться достаточно быстро , чтоб что то забыть , неужели непонятно что все его подставили , что все не так просто как виделось николаю и были провидцы которые правильно предвидели угрозу.
кого трудно просчитать было так это австрийцев , но в принципе что они будут ни нашим , ни вашим догадаться возможно .

Конечно же, Наполеон III был английским агентом! Как я раньше до этого не додумался. А потому при Луи Наполеоне по заданию британской разведки Франция стала единственной великой державой, построившей военный флот сопоставимый с британским.

Ретроспективно можно «догадаться» до чего угодно. Участники событий должны были «догадываться», исходя из той информации, которой они располагали на тот момент. В 1830-е годы объективных и очевидных предпосылок для втягивания России в большую Европейскую войну было значительно больше, чем в начале 1850-х. Поэтому демарш с «непризнанием» императорского титула Наполеона на фоне реанимации австро-прусско-русского военного соглашения против Франции казался лишь досадным недоразумением.

вы считаете что союзная армия не могла быть уничтожена в крыму, это явно не так.

С учетом неприступных позиций, занимаемых союзниками на Сапун-горе, и с учетом того количества войск, которое Россия по стратегическим условиям могла сконцентрировать в Крыму, никаких шансов сбросить англо-французов в море не было. Последний реальный шанс был упущен при Инкермане и более уже не выпадал.

 

[СССР СА]

что граф Симонич вернул в Россию по соглашению с шахским

спасибо понял.

в разгар Крымской войны лорд Грэм продолжал готовить британский флот к неизбежной, как ему казалось, войне с Францией,

по итогам пмв некоторые лорды считали возможной войну с сша ну и что , только насколько это серьезно.

Конечно же, Наполеон III был английским агентом! Как я раньше до этого не додумался

конечно так Лаврентий я вам сейчас обьясню почему , он был агентом не как 007 или трианон и конечно не мата хари , а вот к тому что крючков называл агент влияния луи был ближе.

Наполеоне по заданию британской разведки Франция стала единственной великой державой, построившей военный флот сопоставимый с британским.

строительство большего флота истинно императорская забава , да можно добавить и некторых генсеков. луи не был исключением кроме франции кто мог еще потянуть подобную задачу, сша еще не включились в эти игры , Россия (помоему начиналась вторая прмреволюция ) как водится тормознула на старте, да как раз был качественный скачок в кораблестроение последний парусник построили французы до крымской войны.
наполеон с флотом это одно без флота другое. как бы две большие разницы, луи это понимал большой флот атрибут великой державы и еще скажем кайзеровская программа напрягла лондон , а наполеоновская нет.

Добавлено спустя 1 час 29 минут 23 секунды:

. Е.В. Тарле, делая русско-английский конфликт центральным конфликтом Восточного кризиса начала 1850-х годов, наводил тень на плетень.

но толькл ли тарле наводит тени -
Борьба с Россией в «Восточном вопросе» была одной из самых важных задач внешней политики Великобритании при Палмерстоне. Для Палмерстона и большинства не только консерваторов, но и вигов (в рядах которых числился и он сам) пустить Россию в Константинополь значило спустя несколько лет увидеть ее в Индии. Охрана всеми дипломатическими и военными средствами как Турции, так и Персии от поглощения их Россией признавалась прямым долгом и основной задачей британской политики. Для Англии потерять Индию значило бы уподобиться Голландии или Бельгии. Борясь против царских происков и завоевательных стремлений в Турции, Палмерстон и его единомышленники боролись, по их мнению, за существование Англии как великой державы.
«История дипломатии», под ред. В. П. Потемкина. том. 1. 1941.

потемкин сталинской историк можно возразить как и тарле и т.д.

но вот современные Столкновение с бездной. Крымская война 1853-1856 годов и проблемы глоболизации. Автор: Артемий Ермаков

По выражению английского статс-секретаря по иностранным делам лорда Кларендона, «цивилизация вела битву против варварства» [18]. На православную Россию впервые открыто наступал всемирный радикальный модерн.
Пальмерстона, согласно которому Аландские острова и Финляндию следовало вернуть Швеции, прибалтийские губернии присоединить к Пруссии, Молдавию и Валахию – к Австрии, Крым и Закавказье – к Турции. «Независимые» черкесский Кавказ и Польша (восточная граница которой проходила чуть ли не по Днепру) по этому же плану должны были окончательно выдавить Россию из Европы .


Информационная война, развязанная одним или несколькими государствами против их непосредственного врага, вообще не может считаться уникальным явлением .
рассчитанной на долгие годы стратегией антироссийской агитации в Европе, развернутой в полную силу не позднее середины 1830-х годов и отнюдь не прекратившейся с окончанием Восточной войны. Эта стратегия, планировавшая ведение пропаганды во всех слоях общества самыми различными методами (от газетных и книжных кампаний до дипломатической переписки) и предусматривавшая не столько создание информационного вакуума вокруг боевых действий в России, сколько формирование негативного имиджа России не только в европейском, но и в русском обществе, достигла гораздо больших успехов, чем англо-французский экспедиционный корпус в Крыму. Ведь если политические последствия Восточной войны русская дипломатия сумела смягчить уже на Парижском конгрессе 1856 года и окончательно ликвидировала их в 1870–1880-х годах, то многие идеологические штампы, созданные в ходе войны информационной, до сих пор играют свою роль в выборе политических приоритетов как европейскими интеллектуалами, так и русской интеллигенцией.

Заслуживает внимания и такая особенность Восточной войны, как ставка союзников на создание «пятой колонны» внутри Российской империи
можно поискать что то подобное и по пмв,ряв .
противостояние было , есть и будет так устроены люди.

 

[Lavrenty]

по итогам пмв некоторые лорды считали возможной войну с сша ну и что , только насколько это серьезно.

Одно дело «считать», другое дело готовить вооруженные силы к войне. Англичане даже в разгар Крымской войны наращивали тоннаж современных паровых линкоров, которые были бесполезны против России и могли быть использованы только против Франции. Здесь необходимо понимать, что англо-французский союз 1854 г., в значительной мере был ситуационным альянсом держав, которые по отношению друг к другу не испытывали ничего, кроме ненависти. Просто им временно оказалось по пути в одном очень конкретном внешнеполитическом вопросе.

конечно так Лаврентий я вам сейчас обьясню почему , он был агентом не как 007 или трианон и конечно не мата хари , а вот к тому что крючков называл агент влияния луи был ближе.

С теориями «криптоколоний» и прочим бредом – это не ко мне, а к Галковскому.

Борьба с Россией в «Восточном вопросе» была одной из самых важных задач внешней политики Великобритании при Палмерстоне.

Этот факт ещё не делает русско-британский конфликт центральным сюжетом Восточного кризиса начала 1850-х гг., потому что русско-британское соперничество в Азии не было в те годы международной проблемой первостепенной важности. Были дела поважнее: например, французский реваншизм и австро-прусское противостояние в Германии.

Информационная война, развязанная одним или несколькими государствами против их непосредственного врага, вообще не может считаться уникальным явлением .

По-моему, это всё дребедень и пережевывание банальностей. Русофобия была таким же фактором британской политики, каким до этого была франкофобия, а после этого стала германофобия. Для консолидации общественного мнения Великобритании ей по внутриполитическим условиям требовался образ врага. В середине XIX в. никто не подходил на роль главного врага лучше, чем огромная, далекая и в социально-политическом смысле совершенно «другая» Российская империя.

 

[СССР СА]

Здесь необходимо понимать, что англо-французский союз 1854 г., в значительной мере был ситуационным альянсом держав, которые по отношению друг к другу не испытывали ничего, кроме ненависти. Просто им временно оказалось по пути в одном очень конкретном внешнеполитическом вопросе.

я бы сказал так , необходимо понимать нет ничего более постоянного, чем временное.
с тех пор франция будет идти в кильватере английской политики да будут рычать, скалить зубы, вставать в боевую стойку но все это не серьезно .

русско-британское соперничество в Азии не было в те годы международной проблемой первостепенной важности.

а может можно сказать обе стороны не хотели делать конфликт проблемой первостепенной важности и без этой проблемы проблем хватало.

Англичане даже в разгар Крымской войны наращивали тоннаж современных паровых линкоров,

у англичан наращивать тоннаж современных линкоров это состояние души , оно будет до вмв когда они откажутся от лионов . адмиралтейству для оправдания тоже нужен враг.

Добавлено спустя 11 часов 51 минуту 36 секунд:

необходимо понимать, что англо-французский союз 1854 г., в значительной мере был ситуационным альянсом держав, которые по отношению друг к другу не испытывали ничего, кроме ненависти. Просто им временно оказалось по пути в одном очень конкретном внешнеполитическом вопросе.

Лаврентий один из бестолковых - Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński; 28 марта 1928, Варшава либо Харьков) — американский политолог, социолог и государственный деятель польского происхождения. Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Советник и член правления Центра стратегических и международных исследований при университете Джона Хопкинса. Автор книги «Великая шахматная доска: господство Америки и её геостратегические императивы».

В течение следующего столетия до первой мировой войны мировым морским
господством обладала Великобритания, в то время как Лондон стал главным
финансовым и торговым центром мира, а британский флот "властвовал на
волнах". Великобритания явно была всесильной за океаном, но, как и более
ранние европейские претенденты на мировое господство, Британская империя не
могла в одиночку доминировать в Европе. Вместо этого Британия полагалась на
хитроумную дипломатию равновесия сил и в конечном счете на англо-французское
согласие для того, чтобы помешать континентальному господству России или
Германии.
по Збигневу получается что временное на столетие.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

это всё дребедень и пережевывание банальностей

немного дребедени и банальности -от Збигнева и к -
До недавнего времени ведущие аналитики в области геополитики
дебатировали о том, имеет ли власть на суше большее значение, чем мощь на
море, и какой конкретно регион Евразии представляет собой жизненно важное
значение в плане контроля над всем континентом. Харольд МакКиндер, один из
наиболее выдающихся геополитиков, в начале этого века стал инициатором
дискуссии, после которой появилась его концепция евразийской "опорной
территории" (которая, как утверждалось, должна была включать всю Сибирь и
большую часть Средней Азии), а позднее - концепция "сердца" Центральной и
Восточной Европы как жизненно важного плацдарма для обретения доминирования
над континентом. Он популяризировал свою концепцию "сердцевины земли"
знаменитым афоризмом:

Тот, кто правит Восточной Европой, владеет Сердцем земли;
Тот, кто правит Сердцем земли, владеет Мировым Островом
(Евразией);
Тот, кто правит Мировым Островом, владеет миром.

Некоторые ведущие германские политические географы прибегли к
геополитике, чтобы обосновать "Drang nach Osten" (стремление на Восток)
своей страны, в частности адаптацию концепции МакКиндера Карлом Хаусхофером
применительно к германским стратегическим потребностям. Более
вульгаризированный отголосок этой концепции можно уловить в подчеркивании
Адольфом Гитлером по-
[53]
требности немецкого народа в "Lebensraum" (жизненном пространстве).

 

[Ламер]

О природе военных способностей Наполеона мы еще поговорим, а теперь есть тема более актуальная. О природе власти. От Наполеона мы услышали удивительные мысли, раскрывающие в полной мере природу власти.

-Когда в деятельности властных структур то и дело проявляются достойные сожаления слабости и непостоянство, когда власть, уступая давлению то одной, то другой из противостоящих друг другу партий, принимая решения-однодневки, действует без намеченного плана, колеблется, она тем самым демонстрирует меру своей несостоятельности, и граждане вынуждены констатировать, что государством не управляют; когда, наконец, правительство, доказавшее свое ничтожество в делах внутренних, добавляет к этому самую тяжелую ошибку, какую она только может совершить в глазах гордого народа, а именно допускает, чтобы его унизили, тогда в обществе распространяется смутная тревога, им овладевает потребность в самосохранении, и, обращая взор на самого себя, оно, видимо, ищет человека, который мог бы принести спасение.-

Всего одно предложение из тонкой книжки Б. Вейдера. и Янукович был бы в шоколаде. :dostali:

 

[Lavrenty]

я бы сказал так , необходимо понимать нет ничего более постоянного, чем временное.
с тех пор франция будет идти в кильватере английской политики да будут рычать, скалить зубы, вставать в боевую стойку но все это не серьезно .

Ну, если Вам проще верить в «темные силы», руководящие внешней политикой великих держав вопреки воле людей, то мне на это возразить нечего.

у англичан наращивать тоннаж современных линкоров это состояние души

«Состояние души» не руководит внешней и военной политикой государств.

Вместо этого Британия полагалась на
хитроумную дипломатию равновесия сил и в конечном счете на англо-французское
согласие для того, чтобы помешать континентальному господству России или
Германии.

Политика поддержания баланса сил на континенте оставалась стержнем британской дипломатии. Но время наступления относительно согласия между Лондоном и Парижем автор датирует ошибочно, потому что обе державы находились в состоянии перманентной борьбы за морское и колониальное господство весь XIX век, вплоть до Фашодского кризиса 1898 г.

 

[СССР СА]

если Вам проще верить в «темные силы», руководящие внешней политикой великих держав вопреки воле людей

вот как раз в темные силы я не верю , в верою в :

1. при стабильной политической система ( сща , Великобритания)
существуют стабильные политические интересы.
2. существует преемственность в политике , особенно во внешней не зависимо от партий находящихся у власти.
3. противоборство за господство было , есть и будет так устроены люди ( я об этом писал)

СССР СА писал(а): у англичан наращивать тоннаж современных линкоров это состояние души
«Состояние души» не руководит внешней и военной политикой государств.

есть другие варианты ( цитатат) -

Британский делегат Бальфур выступил с речью: «Опыт мировой войны подчеркнул колоссальную угрозу подводного флота для Англии. Англия могла бороться с германским подводным флотом лишь благодаря отсутствию у Германии достаточного числа баз; к тому же район действия подводных лодок был в то время менее велик, чем теперь. Франция, имеющая базы повсюду, может представить, обладая большим подводным флотом, во много раз большую опасность для Англии, чем Германия»[67].

На это французы ответили не без сарказма: «Англия хотела бы упразднить подводные лодки, но на это мы не согласны. Но если Англия пожелает упразднить линейные корабли, то мы немедленно же согласимся и на упразднение подводного флота… Англия не намерена никогда использовать свои линейные корабли против Франции. Она держит их, по всей вероятности, для ловли сардинок. Пусть же она разрешит и бедной Франции строить подводные лодки… для ботанического исследования морского дна»[

вы конечно про это слышали таких приколов накапать еще можно , суть в другом начиная с крымской войны по сегодняшний день английские и французике вс действуют совместно под общим командованием , не считая вишистких неувязок.
вашиктонское соглашение по сути было эндшпилем
Правь, Британия! Правь волнами
:Британцы никогда не будут рабами

начало положил нельсон 21 октября 1805 при Трафальгаре , а точку поставит Битти -
когда Юз говорил, что Англия должна прекратить строительство кораблей типа «Король Георг V», английский адмирал Битти вышел из себя. «Лорд Битти, – писал автор книги о конференции, – подался вперед в своем кресле, напоминая бульдога, дремавшего на солнце у порога и получившего пинок ногой от дерзкого прохожего… То был исторический момент заседания»
почему он психанул , я так думаю не укладывалось в его англицких мозгах что вот так раз и все. не знаю как Битти но англичане поняли что не потянут гонку вооружений и надо уступать.

 

[Lavrenty]

есть другие варианты ( цитатат) -

Крымская война или наполеоновская эпоха тут причем?

 

[СССР СА]

СССР СА писал(а):
есть другие варианты ( цитатат) -
Крымская война или наполеоновская эпоха тут причем?_________________

Уважаемый Лаврентий это вопрос типа -
Ты помнишь как все начиналось
Все было впервые и вновь
Как строились лодки и лодки звались
( шутка) :OK-)

Крымская война или наполеоновская эпоха тут причем?

ну вообще то

Луи Наполеоне по заданию британской разведки Франция стала единственной великой державой, построившей военный флот сопоставимый с британским.

в 1848-1852 гг. Франция однозначно воспринималась Великобританией как противник номер один. Все кораблестроительные программы, равно как и программы крепостного строительства на южном побережье Англии, были демонстративно антифранцузскими

в разгар Крымской войны наращивали тоннаж современных паровых линкоров, которые были бесполезны против России и могли быть использованы только против Франции. Здесь необходимо понимать, что англо-французский союз 1854 г., в значительной мере был ситуационным альянсом держав, которые по отношению друг к другу не испытывали ничего, кроме ненависти.

Збигнев вам не указ , он мне тоже не нравится , но вот этого , как вы опровергните -
В 1849 году Пальмерстон так прокомментировал предложении французского министра иностранных дел о том, что два правительства должны договориться о взаимном сокращении флотов: «уровень наших морских сил определяется столь многими соображениями, связанными с нашими торговыми и политическими интересами во всех уголках земного шара, что для британского правительства решительно невозможно связать его с уровнем морских сил любой другой державы»{351}.
Французский флот тоже изредка отвлекался от соперничества с Royal Navy. Но британские имперские и торговые интересы были гораздо шире французских — и Лондон был менее склонен мерить силу своего флота относительно живущего по другую сторону Канала соседа. Тем не менее, в середине девятнадцатого века именно французский флот был основным фактором в морских расчетах Уайтхолла. Пальмерстон признал это позднее, сказав, что даже до поступления этого предложения правительство Ее Величества, веря в добрую волю французского правительства (или, вернее, в то, что революция 1848 года и экономический кризис вынудят французов сократить свой военно-морской бюджет) значительно сократило число солдат в войсках Короны.


1. 1848 приход к власти луи.
2. сокращение численности войск.
пункт 2 это не эмоции реальный шаг, такое в лондоне просто так не делают ( смотри п.1)

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

Состояние души» не руководит внешней и военной политикой государств.

вот вам пример того что я назвал состоянием души и как это во внешней и военной политик ( цитата )
Чэтфилд поспешил воспользоваться ситуацией и убедил главу делегации Бальфура "выторговать" у американцев право для Англии построить 2 новых линкора с учетом опыта Ютландского сражения, в то время как у Японии и США лимит на строительство таких кораблей был уже исчерпан. Этими кораблями стали "Нельсон" и "Родней", вошедшие в состав флота в 1925 г.е .

 

[Lavrenty]

Збигнев вам не указ , он мне тоже не нравится , но вот этого , как вы опровергните -

Вы, как обычно, тяните сюда всякую чушь, которая будто бы подтверждает какую-то очередную конспирологическую херню.
Никто ничего не сокращал, что легко прослеживается как по опубликованным, так и по неопубликованным архивным источникам. Французские и английские кораблестроительные программы, как прекрасно показано у Гамильтона, планомерно расширялись. Численность сухопутных войск обеих держав также постепенно увеличивалась. Французская армия, если брать кадровые войска, в сентябре 1847 г. – это 225.580 чел. А в мае 1851 г., соответственно, 288.433 чел. Английская армия также неуклонно распухала: В 1835 г. − 100.991 чел., в 1846 г. − 139.105 чел., в 1848-1849 гг. − 138.769 чел., в 1851 г. − 155.986 чел. Отношения обеих держав друг к другу оставались стабильно враждебными вплоть до того, что в 1850 г., как раз в бытность Палмерстона министром иностранных дел, в связи с «делом дона Пачифико» последовал разрыв дипломатических отношений.

вот вам пример того что я назвал состоянием души и как это во внешней и военной политик ( цитата )
Чэтфилд поспешил воспользоваться ситуацией и убедил главу делегации Бальфура "выторговать" у американцев право для Англии построить 2 новых линкора с учетом опыта Ютландского сражения, в то время как у Японии и США лимит на строительство таких кораблей был уже исчерпан. Этими кораблями стали "Нельсон" и "Родней", вошедшие в состав флота в 1925 г.е .

Вы можете сосредоточиться на каком-то одном вопросе и не превращать всю мировую историю в арену для грандиозного заговора?

 

[СССР СА]

Стратегический эндшпиль наполеоновской эпохи. Моя статья на "Западной Руси".

читаем вас -
Паскевич предполагал, что «через 26 дней после выступления из постоянных квартир пруссаки могут двинуть к Новогеоргиевску… 149 000 чел[овек] и 560 орудий»[52]. Таблицы, прилагавшиеся к записке, показывали, что первые 76 дней (почти 11 недель) с момента выступления противоборствующих армий из своих квартир прусская армия сохраняла бы над русской значительное численное превосходство, и лишь с 77-го дня соотношение сил изменилось бы в пользу России. Между тем предварительное приведение войск на военное положение непосредственно в районах расквартирования заняло бы еще 6–8 недель.
суть ба крепостей первой линии в это время ,ч учетом -
начале войны русская армия не смогла бы сравняться с противником и по численности полученных подкреплений. Неприятель сохранял бы превосходство в силах на протяжении месяца, даже если бы не отправил на театр войны VII и VIII армейские корпуса, расположенные в мирное время на Рейне, и более двух месяцев, если бы эти корпуса все же появились на театре войны.

В подобных обстоятельствах, считал Паскевич, не было иного выхода, кроме сдерживания противника и организованного отступления: «Нам ничего бы не оставалось делать другого, как стараться замедлять их следование авангардами, действующими против обеих колонн их, и с приближением первой к Сероцку, оставив гарнизоны в Новогеоргиевске, Александровской Цитадели, Замостье и Ивангороде, отступать к Литве»[61]. Крепости Царства Польского следовало обеспечить достаточными для надежной обороны гарнизонами. Крупнейшая из них – Новогеоргиевск – требовала, по расчетам фельдмаршала, не менее 14 тыс. человек для защиты верков в случае осады.
я специально выделил в случаи " в случае осады " что понятно к чему столь обильное цитирование , сколько времени должны были продержаться крепости с учетом отхода на литву, как князь варшавский рассчитывал , сезонный фактор в его расчетах присутствовал и еще прикрывается часть России севернее полесья , южнея только очаговое , таких треугольников четко выраженных нет, вторжение с этого направления считалось маловероятным.
модлин - Новогеоргиевск начали строить при наполеоне, модлин был крупной тыловой базой в 1812 и держалась долго в 1813 , крепость была готова Паскевич что с ней делал.
модлин в 1813 ( незнаменитая осада ) , осовец в 1915 ( осовец правда более позднее творение) , брест 1941 какая ни будь крепость еще оставила след в истории.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

. Французская армия, если брать кадровые войска, в сентябре 1847 г. – это 225.580 чел. А в мае 1851 г., соответственно, 288.433 чел. Английская армия также неуклонно распухала:

это нормально ,естественный процесс я бы так сказал.