О причинах наполеоновских войн и не только.

[Ламер]

Но ведь так не бывает: до 1807 года ты делаешь все правильно, а после все неправильно! Это фантастика какая-то. Должна быть причина ошибок. Я ее нашел. Измена Талейрана, который был другом Фуше и который имел влияние на всех людей в мире.
Что касается бонапартизма, то именно бонапартизм позволил выплатить огромные контрибуции пруссакам. Сложно представить себе что бы было при Бурбонах.

 

[СССР СА]

все немного проще - до 1807г.

вот про простоту - до 1807 работало пришел , увидел , победил а потом победилки мало стало еще что то надо было добавлять а бони остался генералом так и не став императором.

Легитимность режима вплотную завязана на внешнеполитические успехи.

если бы бони заключил мир в 1813 летом он бы спокойно вернулся и жил бы долго и счастливо , он не мог себе позволить расслабиться , сам задрал планку ( расширил границы славы ) но ему ее опустили до уровня св.елены.

 

[СССР СА]

Измена Талейрана, который был другом Фуше

БОНИ сказал на св. елене : "если бы я вовремя повесил Талейрана и Фуше, я бы и сейчас правил Францией!"
хорошая мысля приходит опосля!

 

[Ламер]

Да, кстати племянник насколько я понял провел самые конкурентные и легитимные выборы в 1870?

 

[Ламер]

если бы бони заключил мир в 1813

Я не дипломат (с) Наполеон в 1797. Кто даст гарантии, что это не обман? С изменой Талйрана очень сложно определить, что делать. Емнип, он уже был в отчаянии. В окружении находились или паникеры, или льстецы.

 

[СССР СА]

Наполеон в 1797.

и что ???

С изменой Талйрана очень сложно определить, что делать.

в 1813 он был уже отстранен.вот из вики -
В начале августа Наполеон сделал последнюю попытку уточнить условия, на которых Австрия согласится на мир. В последний день перемирия, 10 августа, он послал депешу, в которой согласился принять часть австрийских условий, но время было упущено. 12 августа Австрия официально вступила в войну на стороне коалиции.

14 августа Наполеон принял все условия венского кабинета, однако вынужденная уступка уже не могла изменить решения Австрии. Русско-прусская армия двинулась из Силезии в Богемию, чтобы присоединиться к новым союзникам.

он не чувствовал предела возможного , обратите внимание на даты.

 

[Ламер]

он не чувствовал предела возможного , обратите внимание на даты.

А кто мог этого делать?

 

[Ламер]

в 1813 он был уже отстранен

Я знаю. Я говорю, что без него сложнее решать крупные дипломатические проблемы.

 

[СССР СА]

кто мог этого делать?

все императоры кто против бони был . аж кто жену , кто дочку засылали в лапы чудовищу лишь бы до жить до "праздника на своей улице" и дожили.

без него сложнее решать крупные дипломатические проблемы.

не согласен . очень спорно.

 

[студент]

Должна быть причина ошибок. Я ее нашел.

"Любая задача имеет очевидное, простое и понятное неправильное решение". (с) В смысле, что сводить развал государства к деятельности одного человека - не есть правильно. Государство - слишком массивная и инертная конструкция. Если оно рушится, значит, надо искать комплекс причин.

 

[Ламер]

все императоры кто против бони был

Да вы что? А зачем тогда они каждый раз на Париж шли?

 

[Ламер]

"Любая задача имеет очевидное, простое и понятное неправильное решение". (с) В смысле, что сводить развал государства к деятельности одного человека - не есть правильно. Государство - слишком массивная и инертная конструкция. Если оно рушится, значит, надо искать комплекс причин.

Ну, вроде, как мы пришли к тому что губительная внешняя политика все сломала. Это как раз поход в Испанию, женитьба на австриячке и конфликт с Россией. Ко всем трем ошибкам непосредственное отношение имеет этот Талейран. Бисмарку удалось завоевать Европу благодаря своим интригам.

 

[СССР СА]

Государство - слишком массивная и инертная конструкция. Если оно рушится, значит, надо искать комплекс причин.

ВЕСЬМА ЛОГИЧНО

комплекс причин.

а если только одна - стремление к мировому господству

 

[СССР СА]

Да вы что?

а че непотки ??

зачем тогда они каждый раз на Париж шли?

чтоб это свое вернуть

 

[студент]

Ну, вроде, как мы пришли к тому что губительная внешняя политика все сломала. Это как раз поход в Испанию, женитьба на австриячке и конфликт с Россией. Ко всем трем ошибкам непосредственное отношение имеет этот Талейран. Бисмарку удалось завоевать Европу благодаря своим интригам.

а если только одна - стремление к мировому господству

Само по себе стремление не может быть причиной, причиной могут быть только совокупность внешних условий, действийи результатов этих действий.
Что касается Бони, то Вы, Ламер, упорно не желаете анализировать ситуацию в динамике, представляя е чем-то застышим и зависящим только от действий Наполеона и его окружения. А ведь Европа тогда тоже адаптировалась по мере возможности к бониным выкрутасам. Например, если при том же Аустерлице имел место разгром, то при Ваграме ситуация уже была близка к ничейной, а Бородино и Прейсиш-Эйлау - это чистая ничья. Т.е. тенденция на вероятный разгром Наполеона на поле боя с учетом превосходства союзников в ресурсах и "выравниванию" тактического уровня наметилась уже тогда. Как понимаете, Талейран никак не мог повлиять на эту ситуацию.

 

[СССР СА]

Само по себе стремление

уважаемый Студент вы упорно не желаете признать .что стремление - определяет самоубийственный курс , при котором то что при Аустерлице имел место разгром, а при Ваграме ситуация уже была близка к ничейной, а Бородино и Прейсиш-Эйлау - это чистая ничья. мелкие исторические детали.
с точки зрения исторических закономерностей тенденция на вероятный разгром Наполеона на поле боя , была предначертана , как только он вступил на самоубийственный курс .

Как понимаете, Талейран никак не мог повлиять на эту ситуацию.

с натяжками можно сказать , что он мог ускорить или затянуть

 

[студент]

уважаемый Студент вы упорно не желаете признать .что стремление - определяет самоубийственный курс , при котором то что при Аустерлице имел место разгром, а при Ваграме ситуация уже была близка к ничейной, а Бородино и Прейсиш-Эйлау - это чистая ничья. мелкие исторические детали.
с точки зрения исторических закономерностей тенденция на вероятный разгром Наполеона на поле боя , была предначертана , как только он вступил на самоубийственный курс .

Просто у меня есть замечательный пример - Британская Империя. С определенного момента ее курс - доминировать на земном шаре - прослеживается совершенно однозначно. Тем не менее она фактически добилась своей цели и уторатила свое положение отнюдь не путем военного разгрома. Да и ее действия по реализации своего стремления самоубийственными не назовешь - они в основном приносили Великобритании положительный результат.

 

[Ламер]

А ведь Европа тогда тоже адаптировалась по мере возможности к бониным выкрутасам.

А почему вы считаете, что всей Европе было нужно падение Наполеона? Это далеко не так.

 

[Ламер]

отнюдь не путем военного разгрома

У меня перед глазами Бисмарк, который разгромил всю Европу военным путем, а Россию унизил так как ее не унижал никто в мире. И что? Это как-то помешало Мольтке и Роону?

 

[Ламер]

а че непотки ??

Поход в 1793, 1795 и 1805 - это самое глупое предприятие, которое я встречал на страницах истории. Вернуть ублюдка во власть, когда вся Франция против? Где здесь реализм?