Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v32 написал(а):
ЦиХ бодро рапортует
ЦиХ может рапортовать о чем угодно. Он уже рапортовал о готовности к пуску РН "Ангара-1.2" в 2004 годах. Потом еще 8 раз. Теперь он планирует только пуск "Ангары-1.2" в 2012-2013 (поправьте если я ошибаюсь). А ведь вся линейка РН "Ангара" построена на основе УРМ (универсального ракетного модуля), который и является по сути той же "Ангарой 1.2" (еще не летавшей). И как вы правильно заметили именно этот УРМ является первой ступенью корейской РН, оба пуска которых были провальными. А ЦиХ уже говорит о А-5 уже почти-пости готова :grin:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
v32 написал(а):
Упс, а что же это? Уж не ионники ли?
видите ли экая ботва: для многотонных кораблей такое

Ионный двигатель

АМС приводится в движение тремя ксеноновыми ионными двигателями, разработанными на основе образца, испытанного на зонде Deep Space 1. Каждый двигатель имеет тягу 30 мН и удельный импульс 3100 с; одновременно возможна работа одного двигателя. Из 425 кг рабочего тела (ксенона), имеющегося на борту, на полёт Земля-Веста будет израсходовано 275 кг, на полёт Веста-Церера — 110 кг. При нормальной работе ионные двигатели Dawn обеспечивают прирост в скорости на 97 км/ч (60 миль/ч) за каждые 4 дня.
:-D :-D :-D :-D

v32 написал(а):
Актуальное и персонально для вас решение уже предложено http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 594#484594 , в самом конце сообщения
так зацикливаться на одном посте -- это уже клиника :-D

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

vlad2654
если говорить за ионники, то там есть куда рости.
движок работает в дву-фазной схеме:

1. ионизация РТ (рабочего тела).

2. разгон полученного пучка.
---------------------------------
у современных решений разгон унылый, так что тяга в дауне, расход РТ аховский :-(

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

и жрёт подлец за десятерых :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
у современных решений разгон унылый, так что тяга в дауне, расход РТ аховский

и жрёт подлец за десятерых
Вот и у меня есть подозрения, что пока прорывных решений в этой области не наблюдается, если принято решение реанимировать корабли с обычными химическими двигателями. Возможно в перспективе...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654 написал(а):
если принято решение реанимировать корабли с обычными химическими двигателями.
в гальванизации трупов никогда ничего красивого не наблюдалось :-D к сожалению, наблюдается тенденция удушения перспективных направлений :think: надеюсь хоть коллайдер-то не прикроют :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Вряд ли. Наиболее вероятные претенденты:Дракон, STS-100 и "Дрим Чейсер". Кстати не упомянут "Лебедь". Вероятность использования BLUE ORIGIN и особенно MPCV ИМХО мала. Последний вообще неизвестно какой ракетой будет запускаться.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654
мне нравиться сейчас трогательные вопли о великом будущем фалькона :-D :-D :-D :-D совсем недавно подобное звучало о ф22 краптор :-D по факту за базовую рн они сейчас рассматривают Атлас V :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
по факту за базовую рн они сейчас рассматривают Атлас V
Женя, так надо быть круглым идиотом, чтобы рассматривать в качестве базовой ракету, которая пока существует в двух модификациях. Бесспорно, ТТХ неплохие, но частная фирма есть частная фирма, а не корпорации типа Боиг, Локхид или им подобные. ЕМНИП линейка "Атласов-5" насчитывает порядка 15-20 вариантов, а "Дельта", с учетом вообще всех вариантов, в частности уже тех, кто сейчас не летает - вообще где-то под 40 :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
vlad2654 написал(а):
Последний вообще неизвестно какой ракетой будет запускаться.
На Дельте, емнип. От Ориона они не могут отказаться, поскольку этот корабль - насовский, для дальнего космоса.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.




Ламер написал(а):
Три разных корабля запросто могут.

vlad2654 написал(а):
частная фирма есть частная фирма, а не корпорации типа Боиг, Локхид или им подобные.
Перечисленные корпорации - тоже частные :-D :-D

vlad2654 написал(а):
ЦиХ может рапортовать о чем угодно. Он уже рапортовал о готовности к пуску РН "Ангара-1.2" в 2004 годах. Потом еще 8 раз. Теперь он планирует только пуск "Ангары-1.2" в 2012-2013 (поправьте если я ошибаюсь). А ведь вся линейка РН "Ангара" построена на основе УРМ (универсального ракетного модуля), который и является по сути той же "Ангарой 1.2" (еще не летавшей). И как вы правильно заметили именно этот УРМ является первой ступенью корейской РН, оба пуска которых были провальными. А ЦиХ уже говорит о А-5 уже почти-пости готова
Я же пишу, в последнее время был ряд заявлений, в т.ч. Путина и Поповкина, с конкретными сроками - и легкая и тяжелая версии в 2013.

http://ria.ru/science/20110715/402170264.html
http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=199575
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17568

Как к ним относиться - дело другое :-D Тем более старт до сих пор не достроен и корейская ракета еще не залетала. Самое интересное будет, если Маск быстрее переделает бывший титановский старт под свою РН Falcon 9 Heavy, начав только во второй половине 2011. Вот смеху-то будет :) :)

Добавлено спустя 46 минут 26 секунд:

Кстати, Иванов опять отличился:
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17632

В.В.Путин: Сколько стран принимает участие в этой программе?

В.А.Поповкин: 20 стран принимают участие. Уникальная орбита этого аппарата (на самое дальнее расстояние, будем говорить, орбиты) – 330 тыс. км, а минимальная сегодня – это 600. Но минимальное расстояние будет увеличиваться примерно до 60 тыс. в течение четырёх с половиной лет, а потом оно снова будет уменьшаться. Одна из основных задач – это изучение галактик, чёрных дыр. Есть сегодня у учёных такое понятие, как «кротовые норы», – это вход в галактику и через определённые тоннели выходы через другие галактики. Этот аппарат должен подтвердить эти вероятности и возможности. Также попутно будет изучение пульсаров, квазаров. Можно сказать, что после 16-летнего перерыва Россия вернулась в научный космос, причём вернулась с очень амбициозным проектом. Это признаём не только мы, это мнение не только Академии наук России, это мнение мирового научного сообщества. И второе большое значение – это то, что удалось осуществить преемственность советской научной школы и создание этих научных аппаратов, и при этом привлечь молодёжь, то есть мы не потеряли тот задел, который был. И сейчас, как я Вам уже раньше докладывал, мы будем целую серию этих научных аппаратов делать. Ближайший из них – это запуск в ноябре космического аппарата «Фобос-грунт», взятие грунта спутника Марса и доставка этого грунта на землю. Такая научная программа.

С.Б.Иванов: Очень долго ждали наши учёные из Академии наук вот этот космический аппарат, на предыдущих совещаниях об этом говорили. И пока они сдержанно, но очень с оптимистичными оценками высказываются по поводу «Спектра-Р». Часто сравнивают его с американским радиотелескопом «Хаббл». Причём не мы, а именно иностранные специалисты отдают предпочтение «Спектру-Р», то есть это самый современный аппарат для изучения дальнего космоса.
:p :p
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v32 написал(а):
Три разных корабля запросто могут
В первое время они могут даже 5 построить:Дракон, Лебедь, СТС и миничелнок, который американцами позиционируется как спасательный корабль для МКС.
v32 написал(а):
Я же пишу, в последнее время был ряд заявлений, в т.ч. Путина и Поповкина, с конкретными сроками - и легкая и тяжелая версии в 2013.
Как к ним относиться - дело другое
Совершенно точно. Причем мне нравится высказывания ГК, что в первом полугодии 2013 состоится пуск легкого носителя "Ангара" а во втором - тяжелого. Надежда конечно умирает последней, но вы правы в том, что стабильно УРМ еще не разу не летел. Второе. Модификация модификация А5, без разработки предудущей А3 - ход конечно интересный, но там надо будет заставить работать сразу пять УРМов плюс еще 2 и 3 ступени. Нет, конечно можно попытаться в первом полугодии запустить легкую, а во втором тяжелую, примерно с таким же успехом, как корейский. Распоряжение Путина будет выполнено по скрокам, но с отрицательным результатом. А в науке даже отрицательный результат - все равно результат. Вспомнил фразу из фильма "Укрощение огня": "Ракета со старта ушла, красиво ушла, но то, что она захотела вернуться на старт - это ее личное дело" :grin:

v32 написал(а):
Перечисленные корпорации - тоже частные
Угу. Как говорят, счастья не в деньгах, а в их количестве. ТАк и тут. Частные то частные, но размеры разные

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

v32 написал(а):
Часто сравнивают его с американским радиотелескопом «Хаббл»
Ну наши и руководители, и журнал... не особо заморачиваются. То они говорят о том, что "Спектр" в 10000 раз "мощнее" "Хаббла", забывая, что "Хаббл" - оптический. То теперь Иванов "Хаббл" переклассифицировал" в радиотелескоп :grin:
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Китай запустил в космос научно-исследовательский спутник
ПЕКИН, 29 июл - РИА Новости, Олег Остроухов. Китай осуществил в пятницу запуск научно-исследовательского спутника "Шицзянь-11-02" (SJ-11-02), сообщает агентство Синьхуа.

Запуск был проведен с космодрома Цзюцюань (провинция Ганьсу) в 15.42 по местному времени (11.42 мск) при помощи ракетоносителя "Великий поход-2С" ("Чанчжэн-2С").

Спутник "Шицзянь-11-02" ("Практика-11-02"), разработанный специалистами компании "Дунфан хунвэй син", которая принадлежит Китайской корпорации космических наук и технологий, предназначен для изучения космического пространства и проведения ряда научных экспериментов.
http://ria.ru/science/20110729/408978525.html

4-й успешный китайский запуск за месяц, и, что немаловажно, все запуски Китай сделал для себя а не для всяких там коммерческих товарищей :)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
vlad2654
так дело дажЪ не в бедности модификаций: Атлас V -- это добротное изделие показавшее себя в деле сполна, а фалькон -- бла-бла-бла и мечты муска :-D

vlad2654 написал(а):
Бесспорно, ТТХ неплохие
эти "неплохие" пусть покажут в деле, а пока это всё из разряда эфемерностей :)
v32 написал(а):
Китай сделал для себя а не для всяких там коммерческих товарищей :)
хмммммм..... это на ваш взгляд положительный факт? когда рн бегает по коммерческим контрактам -- это на самом деле очень и даже абсолютно положительный момент, ибо приврать ТТХ становится невозможным :-D

Добавлено спустя 29 минут 22 секунды:

vlad2654 написал(а):
Ну наши и руководители, и журнал... не особо заморачиваются. То они говорят о том, что "Спектр" в 10000 раз "мощнее" "Хаббла", забывая, что "Хаббл" - оптический. То теперь Иванов "Хаббл" переклассифицировал" в радиотелескоп
речь идёт всё-таки о замерах угловых расстояний меж объектами и для этой задачи удобней пользовать радиотелескоп, ибо там возможна меньшая точность работы девайсов и хорошая масштабируемость системы.
http://www.nrao.edu/index.php/learn/rad ... telescopes
так что делать свой хабл было бы как раз-таки проявлением унылого 3,14ара :)
 

Пастор

Активный участник
Сообщения
423
Адрес
Россия, Москва
SarK0Y написал(а):
так что делать свой хабл было бы как раз-таки проявлением унылого 3,14ара :)
Технологически "Хаббл" намного сложнее наших научных и военных спутников и далеко не факт что мы сейчас смогли бы построить что то подобное с такими же характеристиками в адекватные сроки.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
Атлас V -- это добротное изделие показавшее себя в деле сполна
Сертифицируют и Атлас, и Дельту, чтобы не писали всякие SarK0Y'и.

SarK0Y написал(а):
а фалькон -- бла-бла-бла
А два успешных запуска это что?

SarK0Y написал(а):
хмммммм..... это на ваш взгляд положительный факт? когда рн бегает по коммерческим контрактам -- это на самом деле очень и даже абсолютно положительный момент, ибо приврать ТТХ становится невозможным
Вы так пишите, будто процесс получения результата важнее самого результата. А результат в данном случае - построение национальной спутниковой группировки. Кол-во китайских спутников уже сравнимо с количеством наших, а что будет годика через 3-4? Есть мнение, что многие спутники которые Китай официально заявляет как научные или как гражданские ДЗЗ, на самом деле военные. И то, что дела обстоят именно так, вполне вероятно. А вы пока балдейте и умиляйтесь, считая сколько там зарубежных коммерческих ИСЗ запустили Протонами с Байконура :)

SarK0Y написал(а):
речь идёт всё-таки о замерах угловых расстояний меж объектами и для этой задачи удобней пользовать радиотелескоп, ибо там возможна меньшая точность работы девайсов и хорошая масштабируемость системы.
Речь идет о том что Иванов сказал премьер-министру Путину о том, что Хаббл - это радиотелескоп :grin:

SarK0Y написал(а):
и для этой задачи удобней пользовать радиотелескоп
Если объект нифига не излучает в радиодиапазоне, для этой задачи тоже удобней радиотелескоп? :grin:

SarK0Y написал(а):
так что делать свой хабл было бы как раз-таки проявлением унылого 3,14ара
Унылый пиар - это у нас. Пиарятся там где не надо и не могут, там где возможность на самом деле есть.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
SarK0Y написал(а):
Атлас V -- это добротное изделие показавшее себя в деле сполна
К сожалению это не совсем так. Именно различных модификаций было 582 пуска.
Самих же "Атласов-5 было всего 27 пусков, из них 2 неудачных.
Причем модификации были не самые грузоподъемные - до 9050 кг. Таких было 22. И только 5 имели грузоподъемность от 13,3 до 18,5 т.
Разумеется количество пусков "Фалькона-9" не идет в сравнение с количеством пусков "Атласа-5", но тем не менее, пока говорить о них как о бла-бла тоже не стоит. Разумеется фирма не может тягаться с такими корпорациями как "Боинг" или "локхид". И пока она действительно только в двух модификациях, поэтому рассматривать ее всерьез как базовую не стоит. Хотя свою нишу думаю они займут.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
Пастор написал(а):
SarK0Y написал(а):
так что делать свой хабл было бы как раз-таки проявлением унылого 3,14ара :)
Технологически "Хаббл" намного сложнее наших научных и военных спутников и далеко не факт что мы сейчас смогли бы построить что то подобное с такими же характеристиками в адекватные сроки.
да, вероятность подобного мала... впрочем, тратиться на него и смысла нет, ибо имеются более жизненно важные задачи:

1. разработка принципиально новых движков, в частности ионников.
2. энергоустановок.
3. биосфер.
--------

v32 написал(а):
Сертифицируют и Атлас, и Дельту, чтобы не писали всякие SarK0Y'и.
угу, так оно и есть :-D ток делается это не от совсем хорошей жизни :-D
v32 написал(а):
А два успешных запуска это что?
на данный момент -- это ничего.
v32 написал(а):
Китай официально заявляет как научные или как гражданские ДЗЗ, на самом деле военные.
они много, что заявляют и много, что заявят ещё... а на деле у них будет провал.

v32 написал(а):
Речь идет о том что Иванов сказал премьер-министру Путину о том, что Хаббл - это радиотелескоп
де - факто вы правы, но в контексте вопроса эта оговорка не столь фатальна... если сравнивать со множеством других примеров :-D :-D :-D
v32 написал(а):
Если объект нифига не излучает в радиодиапазоне, для этой задачи тоже удобней радиотелескоп?
конечно, хочется девайсов с супер точностью работы и широчайшим диапазоном частот... но есть то, что есть и из этого надо исходить.
vlad2654 написал(а):
Хотя свою нишу думаю они займут.
конечно, они займут свою нишу... на свалке истории. сами посудите:

1. откуда эти клоуны достали концепцию фалькона? c пыльных полочек наса.
2. почему наса не реализовала этот проект сама?
3. на данном этапе технологий, в РКТ невозможно создания поля обширной конкуренции частников, ибо слишком дорого, слишком велики риски убытков, основная масса наиболее прогрессивных решений грифованные. т.е. частный сектор может идти не более как со-инвесторы в проектах топовых игроков, а вот отдача от этих вложений быстрой быть никак не может + большая вероятность убытков вплоть до полной потери вложенного капитала.
:study:
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
SarK0Y написал(а):
они много, что заявляют и много, что заявят ещё... а на деле у них будет провал.
Бла-бла-бла. Факты будут?

SarK0Y написал(а):
на данный момент -- это ничего.
Ага, совсем не то что Ангара и какой-то там Союз с Куру :)

SarK0Y написал(а):
на данном этапе технологий, в РКТ невозможно создания поля обширной конкуренции частников, ибо слишком дорого, слишком велики риски убытков, основная масса наиболее прогрессивных решений грифованные. т.е. частный сектор может идти не более как со-инвесторы в проектах топовых игроков, а вот отдача от этих вложений быстрой быть никак не может + большая вероятность убытков вплоть до полной потери вложенного капитала.
И несмотря на это бла-бла-бла и ракеты и и разгонные блоки и спутники и АМС в США как ни в чем не бывало делают частные фирмы :p

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Спутник без антенны признали годным для запуска
Образовательный микроспутник "Кедр" будет запущен, несмотря на отсутствие одной антенны, передает РИА Новости. Такое решение приняло руководство российского сегмента МКС после того, как во время выхода российских космонавтов в открытый космос выяснилось, что аппарат неисправен.

Ранее сообщалось, что запуск спутника будет отменен, и космонавты намерены "повесить его на место и продолжить выполнять задачи по плану выхода".

Запуск микроспутника должен был быть приурочен к 50-й годовщине первого полета человека в космос. Спутник, созданный в рамках рамках эксперимента "РадиоСкаф" по строительству, запуску и эксплуатации космических аппаратов массой до 100 килограммов, должен передавать на Землю информацию от установленной на нем научной аппаратуры, данные телеметрии, а также фотографии Земли. Часть из установленных на борту спутника приборов разрабатывалось студентами российских вузов.

Поломку аппарата обнаружили космонавты Роскосмоса Сергей Волков и Александр Самокутяев. Помимо запуска "Кедра" они должны выполнить еще ряд задач за бортом станции. Общая продолжительность выхода в космос должна составить около шести часов.
http://www.lenta.ru/news/2011/08/03/kedr/
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
v32 написал(а):
И несмотря на это бла-бла-бла и ракеты и и разгонные блоки и спутники и АМС в США как ни в чем не бывало делают частные фирмы
вы в одну кучу сбросили всё, чтобы получить видимость объёма для вашего аргумента?:-D
со сложностью разработки РН в РКТ мало, что может конкурировать, а разработка ПКК -- это практически вершина сложности. к тому же, дайте-ка, пожалуйста, список этих, так называемых, частников и что именно они делают :)
v32 написал(а):
Бла-бла-бла. Факты будут?
попытайтесь, для начала, подумать сами.

v32 написал(а):
Ага, совсем не то что Ангара и какой-то там Союз с Куру
на счёт всего этого я только могу пожелать этим Людям успехов: токсичная атмосфера нефти и газа -- не лучший помощник в этом Деле :-D
ну, а если вы уже стали столь ярым поклонником муска -- вот почитайте ... всё-таки кокос -- это сила и малыш муск это знает прекрасно :-D :-D :-D :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Ваши имхи мне нафиг не нужны, цифирки по Китаю где?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Российские ученые предложили стрелять по астероидам ядерным оружием
Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени академика Макеева ведет разработку космической системы уничтожения опасных для Земли астероидов при помощи ядерных ракет. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные презентации ГРЦ на конференции "Неделя космоса" в Испании.

В настоящее время завершено предварительное проектирование системы. Планируется, что она будет состоять из космического аппарата "Капкан", который несет на борту ядерное оружие и разведывательного зонда "Каисса", предназначенного для оценки структуры и состава астероида. Для доставки аппаратов в космос планируется использовать ракеты-носители "Союз-2" и "Русь-М". Создатели обещают, что новая система позволит защитить Землю от астероидов диаметром до 300 метров (а в некоторых случаях и 600-700 метров). Для сравнения, диаметр истребившего динозавров астероида составлял около 10 километров.

Специалисты ГРЦ рассматривают два возможных сценария борьбы с небесными телами. Взрыв может происходить либо непосредственно на поверхности астероида, чтобы разбить его на куски поменьше, либо рядом, чтобы изменить направление движения небесного тела. Выбор сценария будет производиться после анализа данных, собранных "Каиссой". В презентации центра Макеева подчеркивалось, что аппараты разрабатываются совместно с Уральским и Сибирским филиалами РАН в течение последних 15 лет.

Предложенный ГРЦ способ борьбы с астероидной угрозой далеко не единственный. Так, в сентябре 2008 года студентка Университета Квинсленда (Австралия) выиграла конкурс на лучший проект по обезвреживанию астероида Апофиc-99942, который пролетит рядом с Землей в 2029 году. Она предложила завернуть часть астероида в светоотражающую пленку. Это (в силу так называемого YORP-эффекта) позволит изменить траекторию движения астероида.

Кроме этого альтернативные варианты влияния на движение небесного тела включают в себя использование гравитационного буксира - массивного космического аппарата (около 10 тонн), который будет подходить к опасным астероидам и своим гравитационным воздействием менять их траекторию.
http://lenta.ru/news/2011/08/04/nuke/

:-D :-D :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху