Общие вопросы космонавтики

[Wann]

Через некоторое время ссылки удалю.

А что так? Всё ж в открытом доступе лежит.

 

[v32]

Метео-спутник запустили, ИК-спутник и т.д.

Куда же вы соскакиваете? Метео это не исследовательский. ИК это который, что он будет исследовать? Спектр-РГ в 2013 году? Ну если на очереди еще означает через 2-3 года, тогда усе понятно...

Зачем? Если мы это эфир обеспечиваем?

А подробней никак? Кто "мы"? Трансляцию не смотрели чтоль? Намекаете на то что были в это время на Байконуре?

Немного фотографий

Старт Союз-ТМА9 http://ifolder.ru/24798775

Байконур ночью http://ifolder.ru/24798776

Мыс Канаверал. Стоят оба челнока на стартовых позициях и радуга. http://ifolder.ru/24798840

Ночная посадка Space Shuttle http://ifolder.ru/24798841

Земля с борта МКС http://ifolder.ru/24798877

Фотографии получены по линии NASA и Роскосмоса. Через некоторое время ссылки удалю.

Что такого особенного в этих фото, зачем их заливать на какой-то ifolder.ru , грозиться удалением ссылок? Фотографии не новые к тому же.

Система, прежде чем ее пускать должна быть отработана. Все системы посадки и у нас и у американцев прошли обкатку до того, как наиболее значимые аппараты садились на планеты.

Вы говорите прописные истины. Да, сели с первого раза, точно так же, как могли и не сесть. ФОртуна плюс трезвый расчет, плюс отработанные схемы посадки привели к тому, что все прошло благополучно.

А отработанная, счтается та, которая прошла испытание в космосе.

Кстати, американский Викинг-1 с первой попытки успешно сел на Марс. А сразу за ним его успех повторил Викинг-2. На каком аппарате отрабатывалась эта схема посадки на Марс? А советские \ российские аппараты за первые 50 лет космической эры так и не сели нормально на Марс. Почему так? Не потому ли, что подход был другой?

Подход же везде одинаковый. Что в СССР, что в США, что сейчас в России.

Не одинаковый.

В КОСМОСЕ НЕ ПРОВЕРЯЛАСЬ.

Это вопрос терминологии. И отработанная схема может привести к провалу в следующем запуске, и неотработанная может привести к успеху.

Вы знаете, сколько понадобилось наших станция для взятия грунта с луны, чтобы трижды привести его?

Ну вот опять. В Советском союзе вообще было "испытание КА расстрелом". Да, с десятой попытки примерно задача в конце концов выполнялась, но какой ценой?

То же самое и здесь.

Не то же самое.

Как вся эта система будет вести себя в реале, у поверхности Марса.

Марсианские условия сейчас известны достаточно хорошо. И, ЕМНИП, два американских спутника которые сейчас работают на орбите Марса будут оказывать поддержку MSL - вести мониторинг марсианской погоды.

Система прошла испытание, хотя и еще не будет отработана. А в земных условиях испытания конечно нужны, но не дают всех вариантов, которые могут происходить. Только теоретические разработки и наземная отработка деталей конструкции, но не комплекса в целом (как в свое время и отрабатывали на земле американцы лунную посадку).

Все верно, отработали как следует на Земле и выполнили пилотируемую посадку на Луну с первой попытки.

А посылать на другую планету марсоход, в дабавок еще с плутониевым генератором и сажать его непроверенным способом я считаю довольно рискованной затеей.

Скажу по секрету, плутоний, РД РН и один из приборов марсохода в этой миссии российские

Насчет рискованных затей. Вы знаете, что на Фобос-Грунте специально отправят в путь несколько колоний бактерий (и не только бактерий)? Т.е. существует ненулевая вероятность (чрезвычайно маленькая, но все же) заразить Марс одними из самых живучих бактерий. А в качестве штатного варианта предусмотрено возвращение этих живых организмов на Землю после трех лет пребывания в дальнем космосе. Это рискованная затея или так, авось пронесет?

вот и я те же сомнения испытываю и заметьте: спуск подобным образом не позволяет использовать бонусы атмосферы, хотя её наличие делает посадку на Марс более лёгким мероприятием, нежели на Луну. а вот какие бонусы даёт этот кран от меня ушло по полной схеме так, некоторые возможные траблы:

1. заело лебёдку.
2. штатной расцепки тросов не произошло.
3. сбой движков крана: многострадальный трактор падает на поверхность, а сверху кран аки крышка гроба.

Ну, дык, убейся об стенку и все будет харашо.

Я гарантирую это. (С)

 

[alrick]

А посылать на другую планету марсоход, в дабавок еще с плутониевым генератором и сажать его непроверенным способом я считаю довольно рискованной затеей.

Ну когда-то его надо отработать.
Похоже третье поколение разрабатывают в рамках посадки человека.
Много об этом пишут, типа второе не годится, там нагрузки до 20g

 

[SarK0Y]

Похоже третье поколение разрабатывают в рамках посадки человека.
Много об этом пишут, типа второе не годится, там нагрузки до 20g

тот кран -- это третье поколение ??? если говорить за пилотируемые миссии на Марс, то Да -- там без тормозных модулей, дабы уменьшить g's входа в атмосферу, действительно никак. наиболее сейчас доступный подход -- это ТМ на ионниках с запиткой от соляры.

Кстати, американский Викинг-1 с первой попытки успешно сел на Марс. А сразу за ним его успех повторил Викинг-2. На каком аппарате отрабатывалась эта схема посадки на Марс? А советские \ российские аппараты за первые 50 лет космической эры так и не сели нормально на Марс. Почему так? Не потому ли, что подход был другой?

The Soviet Mars landers were based upon a 60° half-angle aeroshell design. In the early 1960s, it was incorrectly believed the Martian atmosphere was mostly nitrogen, (actual Martian atmospheric mole fractions are carbon dioxide 0.9550, nitrogen 0.0270 and argon 0.0160). The Soviet aeroshells were probably(?) based upon an incorrect Martian atmospheric model and then not revised when new data became available.

то бишь неверные данные об атмосфере Марса привели к ошибочной аэродинамики СА. если б программу не прикрыли бы -- сели б там тракторы :OK-) другой вопрос -- на кой лядЪ туда ломиться на данном этапе???

вот и я те же сомнения испытываю и заметьте: спуск подобным образом не позволяет использовать бонусы атмосферы, хотя её наличие делает посадку на Марс более лёгким мероприятием, нежели на Луну. а вот какие бонусы даёт этот кран от меня ушло по полной схеме так, некоторые возможные траблы:

1. заело лебёдку.
2. штатной расцепки тросов не произошло.
3. сбой движков крана: многострадальный трактор падает на поверхность, а сверху кран аки крышка гроба.

Ну, дык, убейся об стенку и все будет харашо.

Я гарантирую это. (С)

интеллект, как всегда, побеждает в этом человеке!

 

[alrick]

Похоже третье поколение разрабатывают в рамках посадки человека.
Много об этом пишут, типа второе не годится, там нагрузки до 20g

тот кран -- это третье поколение ???

Да
The third generation landing system being deveIoped for the MSL mission is being designed
to directly address all of the main challenges present in the first and second generation
landing system while completely eliminating the challenge of egress. It is called the sky
crane landing system
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bits ... 4-2370.pdf

 

[SarK0Y]

alrick

At arrival to Mars, a spacecraft will be traveling at velocities
between 4 and 7 km/s

вот енто весьма показательный момент, ибо скорость прибытия на Марс без ТМ в районе 15 км/с

The key challenges with
a legged system revolve around the fact that in order to make the lander safe for landing in
regions with large rocks the legs must either be made long or the belly of the lander must be
made very strong. Neither solution is attractive, resulting in either a top heavy lander

ну, эт детсад в чистом виде а что разведка местности уже запрещена религией? кран тут, ну, никак вспоможить не могет. на первых порах, лишь поиск достаточно чистой площадки, чтобы сесть, а в перспективе -- это боты, которые уже такие площадки будут делать сами.

 

[alrick]

а что разведка местности уже запрещена религией?

Разведка поможет найти место куда можно сесть.
Но никак не поможет сесть в место, куда хочется приземлится

"Future missions are also being designed to access larger areas of the planet and, therefore, will require more robust landing systems that are tolerant to slope and rock combinations that were previously considered too hazardous to land or drive on"
http://www.engineeringchallenges.org/cms/7126/7622.aspx

 

[SarK0Y]

Разведка поможет найти место куда можно сесть.
Но никак не поможет сесть в место, куда хочется приземлится

ну, всё-таки не всё сразу до Марса - то и долететь трудно, а ребята ещё и губу по полу раскатали о все ландшафтной и погодной посадке

посадка на Марс готова?
да, актёры готовы, свет поставлен.. осталось покрошить кирпич.

вообще, довольно любопытны причины нафига они так ломятся туда. прайсы на запуск в те места даже АМС могут вышибить слезу и не одну.. я уж молчу за пилотируемую -- тамо сплошной Марс-500 правда, от одних конспирологов слышал, дескать наса хочет скапитализдить тамо некие технологии прошлых цивилизаций. на мой взгляд, такое абсурдно даже для них.. скорей всего всё-таки крошить кирпич собираются

 

[alrick]

Разведка поможет найти место куда можно сесть.
Но никак не поможет сесть в место, куда хочется приземлится

ну, всё-таки не всё сразу до Марса - то и долететь трудно, а ребята ещё и губу по полу раскатали о все ландшафтной и погодной посадке

Естественно.
Зачем повторять ОДНО и тоже?
Постоянно новые цели надо ставить

 

[SarK0Y]

alrick
эх, не смешите -- на данном этапе там абсолютно делать нечего, а вот Луна по прайсам куда добрей и с точки зрения фундаменталки даже выгодней, ибо от атмосферы Марса толку большого нет (зато проблемы будут), а вот вакуум на Луне отличная вещь для исследовательских и прикладных задач.
вон, кстати, смотрите Теватрон закрывают, а вы про Марс :-( меня не удивит, если ядрёный коллайдер вскорости постигнет сей фатум...

 

[alrick]

alrick
эх, не смешите -- на данном этапе там абсолютно делать нечего, а вот Луна по прайсам куда добрей и с точки зрения фундаменталки даже выгодней, ибо от атмосферы Марса толку большого нет (зато проблемы будут), а вот вакуум на Луне отличная вещь для исследовательских и прикладных задач.
вон, кстати, смотрите Теватрон закрывают, а вы про Марс :-( меня не удивит, если ядрёный коллайдер вскорости постигнет сей фатум...

Ну так дайте денег на вакуум на Луне.

А Буш захотел на Марс.

 

[SarK0Y]

alrick
беда сейчас в отсутствие мозгов, а это практически не лечиться

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

точней сказать на данном этапе не лечится -- я всё-таки в будущее смотрю с оптимизмом

 

[Ламер]

Программа челноков завершена. Хочется подвести итог: Никсон, ты му*ак. Вот и весь итог.

 

[vlad2654]

Никсон, ты му*ак.

За то, что челноки решил строить?

 

[КС]

Программа челноков завершена. Хочется подвести итог: Никсон, ты му*ак. Вот и весь итог.

Парни, про покойников (я про "Шатл" и Никсона), либо хорошо, либо ничего.

 

[Ламер]

За то, что челноки решил строить?

Нет, за сокращение финансирования разработки челноков, в результате которого и была потеряна многоразовость.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

В 1971 г. стало окончательно ясно, что NASA не получит $9-10 млрд., необходимых для создания полностью многоразовой системы. Это второй важный поворотный момент в истории создания шаттла. До этого у проектировщиков еще было две альтернативы - потратить много средств на разработку и построить многоразовую космическую систему с небольшой стоимостью каждого запуска (и эксплуатации в целом), либо попытаться сэкономить на этапе проектирования и перенести затраты в будущее, создав дорогую в эксплуатации систему из-за высокой стоимости разового запуска. Высокая стоимость запуска в этом случае обуславливалась наличием в составе МКС одноразовых элементов. Чтобы спасти проект, конструкторы пошли по второму пути, отказавшись от "дорогой" в проектировании многоразовой системы в пользу "дешевой" полумногоразовой, тем самым поставив окончательный крест на всех планах будущей окупаемости системы.
http://buran.ru/htm/shuttle.htm

И за это тоже

В сентябре Целевая космическая группа под руководством вице-президента С.Агню, образованная для формулирования новых целей в космосе, предложила два варианта: "по максимуму" - экспедицию на Марс, пилотируемую станцию на окололунной орбите и тяжелую околоземную станцию на 50 человек, обслуживаемую кораблями многоразового использования. "По минимуму" - только космическую станцию и космический челнок. Но президент Никсон отверг все варианты, потому что даже самый дешевый требовал 5 млрд. долларов в год.

В общем, наломал дров.

 

[marinel]

Программа челноков завершена. Хочется подвести итог: Никсон, ты му*ак. Вот и весь итог.

Парни, про покойников (я про "Шатл" и Никсона), либо хорошо, либо ничего.

А так хочется сказать, на фоне многочисленных статей в американской прессе про наши союзы и выводов в этих статьях.

 

[dign]

Значит будет застой в космонавтике этак лет 20.

Экономически и невыгодно рваться в космос.

Ждем Китай, может он чего-то особенного придумает за это время, там гляди и в России и в США появится стимул. Ну и новое поколение потомков возможно будет иметь большие амбиции по этому вопросу.

 

[Ламер]

Надо ставить нормальные цели. Автономные роботизированные станции на Марсе и Луне очень разумны и целесообразны.

 

[КС]

А так хочется сказать, на фоне многочисленных статей в американской прессе про наши союзы и выводов в этих статьях.

Мадам, люди, которые сейчас разрабатывают одноразовые (не тупиковые) корабли для НАСА, скорее всего очень сильно переживают, что сотня другая млн баксов ежегодно уходит конкурентам да ещё и в другое государство.

Однако по телеку "прокукарекали", что "Дракоша" в конце года "жрачку" амерам привезёт.

Поживём увидим.