Общие вопросы космонавтики

[vlad2654]

в этом и суть прогресса -- работать на перспективу

С этим нельзя не согласиться, но у вас порой звучит мысль:надо не химические сверхтяжелые носители строить, а заниматься перспективными исследованиями. Одно другому не мешает. Вот начали заниматься ЯРД в конце 50-х начале 60-х, а воз и поныне там. Пишут обычно - "работы идут", но выхода нет. Да если и будет, то это максимум будет маршевый двигатель станции или комплекса. И химические РН различной грузоподъемности так и останутся востребованы.

 

[SarK0Y]

ЯРД в конце 50-х начале 60-х, а воз и поныне там.

ЯРДы, к сожалению, мертвячина: поднять удельный импульс там практически невозможно, ибо давление в теплообменной камере будет зашкаливать.

надо не химические сверхтяжелые носители строить, а заниматься перспективными исследованиями.

орбитальные паромы на плазме существенно снизили бы надобность разработки сверхтяжев, т. к. от рн будет требоваться лишь заброс пг на низкую орбиту, откуда паром уже отбуксирует хоть на ВЭО, хоть на ИСЛ. я, честно сказать, с большим удивлением смотрю на идеи наса и Ко по ОКСИ за основу берётся откровенный бред со всякими лазерами и микроволнами, к примеру тут
http://www.youtube.com/watch?v=oor-ZNFyWSc

скромные проекты по запитке орбитальных буксиров с ОКСИ на простой системе зеркал и коллиматоров товарищам реализовывать явно западло, а вот сразу и всё -- это мёдом не корми. вот и получается "и всё" я уж сильно молчу про "лестницу в небо" -- вообще, 10 главное среди этих поборников ток ленивый не вспоминает вапшебное слово "nanotubes". ну, а такая вещь как атмосфера, видимо, рассматривается в контексте "мелочи жисти"

 

[Теодоре]

О, как же я пропустил то!

надо не химические сверхтяжелые носители строить

А кто мне доказывал, что Энергия не нужна? Что под сверхтяжелые носители нагрузок нет якобы?.. А оказывается, нужны они.

ЯРДы, к сожалению, мертвячина

Мертвячина, ИМХО, потому что никому не нужно космос развивать. А без ЯРД уже никуда, химия достигла потолка в 80-е. Если космос нужен, конечно. А так химией обойдутся. Точнее, думают, что обойдутся.

 

[SarK0Y]

Теодоре
химия действительно достигла своего потолка, но и в ЯРДах правды нет, зато имеются достаточно перспективные вещи: плазма (СПД-290, VASIMIR), ядерные реакторы для космолётов летающих далеко от Солнца пока смотрятся вещью нужной и наработки там тоже имеются (Топаз-1, SAFE-400).

 

[vlad2654]

Теодоре
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте кому принадлежат слова о ненужности химических сверхтяжелых носителей

 

[marinel]

Собственно, как и говорила Marinel иностранный заказчик никуда не делся.

:: 17.10.2011

На стартовом комплексе пл.200 космодрома Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом связи «ВиаСат-1».

В ходе второго стартового дня совместными расчётами предприятий космической отрасли и иностранного заказчика были проведены функциональные проверки космического аппарата «ВиаСат-1», осуществлён контрольный набор стартовой готовности ракеты-носителя «Протон-М» с задействованием измерительных пунктов космодрома, выполнены операции по имитацию заправки баков ракеты компонентами топлива.

По итогам работы космический аппарат «ВиаСат-1» переведён с бортового на наземное питание. Специалистами проводится обработка и оценка телеметрической информации после контрольного набора стартовой готовности ракеты-носителя «Протон-М».

Завтра на 8 часов мск запланировано заседание технического руководства, которое оценит результаты испытаний систем РКН и имитации заправки ракеты-носителя «Протон-М». Расчёты иностранного заказчика проведут заряд бортовых батарей космического аппарата и его завершающие функциональные проверки. Стартовые расчёты предприятий космической отрасли осуществят подстыковку наполнительных и дренажных соединений к РН. Все агрегаты и системы будут приведены в исходное состояние.

Пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом связи «ВиаСат-1» запланирован на 22:48 мск 19 октября.

Пресс-служба Роскосмоса

 

[vlad2654]

орбитальные паромы на плазме существенно снизили бы надобность разработки сверхтяжев

Каким образом? Если идет речь о переводе с НОО на ГСО - да, возможно, хотя тяги таких двигателей еще крайне малы. У СПД-100 - это на нынешнее время самый мощный серийный двигатель тяга 8,5 г. У самого мощного перспективного -153 грамма.
Но если речь идет о выводе на НОО, то играет очень большую роль, есть сверхтяжелый носитель или нет. Выводить ли нагрузку за 5-7 пусков более легкого носителя или за один раз. Разумеется количество пусков зависит от грузоподъемности, это факт, который никогда и никем не оспаривался. И только после вывода на НОО стоит говорить о плазменных двигателях, да и то надо смотреть, что выгоднее плазма или химия

 

[Теодоре]

ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте кому принадлежат слова о ненужности химических сверхтяжелых носителей

Ну? Вашему оппоненту. Но в теме про Энергию уже Вы мне доказывали ненужность этого сверхтяжелого носителя, потому что под него якобы нет нагрузок.

плазма (СПД-290, VASIMIR), ядерные реакторы для космолётов летающих далеко от Солнца пока смотрятся вещью нужной и наработки там тоже имеются (Топаз-1, SAFE-400).

Однако эти перспективные вещи еще нужно на чем-то вывести на орбиту. Либо сделать сборочный цех там. И в том и в другом случае - либо химия, которая вряд ли потянет, либо ЯРД. Принципиальных возражений по ЯРДам я нигде не встречал, встречал только перечисление технических трудностей. Ну, на то он и научно-технический прогресс, чтобы их решать.
Главный вопрос не в технике, главный вопрос в идеологии освоения космоса. А она сейчас сводится к банальному использованию околоземных орбит для коммуникационных и зондирующих спутников и прочей ерунды. Все программы исследования Солнечной системы автоматами - попытка сделать "хорошую мину при плохой игре". Вроде не отказываемся от дальнейшего освоения космоса. Хотя на деле именно отказываемся. И кончится это плохо - вообще эти технологии потеряем.

 

[vlad2654]

Но в теме про Энергию уже Вы мне доказывали ненужность этого сверхтяжелого носителя, потому что под него якобы нет нагрузок.

На конец 80-х - однозначно. Но разговор шел, ЕМНИП не о ненужности носителля, а о том, что создав носитель мы не озоботились о нагрузках для него. Вот и получилось, что носитель создали, а нагрузки под него - нет. В отличии от американцев, которые перестроились и начали запускать коммерческие нагрузки. Но у нас до этого момента должно было пройти езе несколько лет, прежде чем наше руководство пошло на то, чтобы запускать спутники других стран за деньги. А по поводу "Энергии" все правильно. Ее создали, не создав нагрузок, то есть она фактически в конце 80-х оказалась не нужна. НО НЕ СЕЙЧАС. За почти четверть века многое изменилось, в т.ч. и номенклатура нагрузок. Сейчас все больше и больше нагрузок уже переступают 20-тонную грань, что будет в ближайшие 5-7 лет нетрудно предположить. NТяжелые носители будут выводить по 35-50 тонн груза, а сверхтяжелые 70-100, а в ближайшие 10 лет и 150-200 тонн.

 

[SarK0Y]

Если идет речь о переводе с НОО на ГСО - да, возможно, хотя тяги таких двигателей еще крайне малы.

да, с ноо на более высокие.

У СПД-100 - это на нынешнее время самый мощный серийный двигатель тяга 8,5 г. У самого мощного перспективного -153 грамма.

главная проблема с тягой -- это источники энергии. так что опять имеет смысл вспомнить ОКСИ, ибо в обозримом будущем сие есмь решение сравнительно дешёвое и сердитое.

ибо ЯРД. Принципиальных возражений по ЯРДам я нигде не встречал, встречал только перечисление технических трудностей.

небольшая ремарка: под ЯРДом я имею в виду реактивный двигатель, где ядерные топливные стержни являются неотъемлемой частью конструкции. такая схема слишком усложняет устройство двигателя. энергоустановка и двигатель должны быть двумя независимыми устройствами. сейчас основная проблема в разработке новых типов рн -- именно энергоустановки, а вот с движками всё необходимое было продуманно ещё в ХХ-ом Веке.


Теодоре, vlad2654

Друзья, вот как раз - таки супротив возобновления такого Шедевра как рн "Энергия" ничего не имею. даже как-то идиотски смотрится, что проект не возвращают к жизни.
:-( впрочем, идиотизм -- это печать нашего бренного Времени.

 

[v32]

Спутник связи ViaSat-1 отделился от ракеты-носителя "Протон-М"

МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Американский спутник связи ViaSat-1 отделился от российской ракеты-носителя "Протон-М", стартовавшей в среду с космодрома Байконур, сообщил в четверг РИА Новости представитель Роскосмоса.

"Отделение космического аппарата от ракеты-носителя прошло штатно, в расчетное время. Спутник передан в управление заказчику", - сказал собеседник агентства.

Изготовителем ракеты-носителя "Протон-М" и разгонного блока "Бриз-М" является российский Центр имени Хруничева.

В январе этого года компания ViaSat сообщала, что запуск американского спутника связи ViaSat-1 на российской ракете-носителе "Протон-М" с космодрома Байконур отложен на несколько месяцев из-за повреждения космического аппарата при испытаниях. Изначально запуск спутника был запланирован на середину мая.

Космический аппарат ViaSat-1 массой 6 тонн и сроком активного существования 15 лет будет работать на геостационарной орбите в точке стояния 115 градусов западной долготы и обеспечивать высокоскоростную широкополосную передачу информации в Ka-диапазоне потребителям в Северной Америке.

http://ria.ru/science/20111020/465033716.html

Добавлено спустя 3 часа 3 минуты 42 секунды:

Старт ракеты "Союз-СТ" отложен из-за проблем при заправке

МОСКВА, 20 окт - РИА Новости. Первый запуск российской ракеты-носителя "Союз-СТ" с космодрома Куру отложен из-за технического сбоя при заправке ракеты, сообщил глава представительства Европейского космического агентства (ЕКА) в РФ Рене Пишель на пресс-конференции в Москве.

По его словам, автоматика дала команду отменить заправку ракеты-носителя топливом.

"В связи с этим запуск перенесен на сутки", - сказал Пишель,

Запуск планировался на 14.34 мск в четверг.

http://ria.ru/science/20111020/465265276.html

 

[marinel]

Запустили Союз-СТ.

 

[vlad2654]

Запустили Союз-СТ

Что же начало положено. :OK-)

 

[Wann]

Запустили Союз-СТ.

http://www.youtube.com/watch?v=7iW2ZRROkro

 

[marinel]

russian technology is always reliable.

 

[Atass]

Музыкальная пауза...
http://www.youtube.com/watch?v=OP-Nflap ... re=related

 

[dign]

Документальный фильм о строительстве русскими космодрома в Куру

http://www.youtube.com/watch?v=ryeW15xp ... ideo_title

 

[v32]

Документальный фильм о строительстве русскими космодрома в Куру

Космодром строили французы

Русская трансляция: http://www.videocorner.tv/videocorner2/ ... ?langue=ru

 

[Пастор]

Космодром строили французы

Вообщето космодром строили совместно, какой процент там возводил "Спецстрой" и другие российские конторы (тысячи их ) точно не знаю, но вроде около 40-50%

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Украинцы тоже принимали участие.

 

[v32]

Вообщето космодром строили совместно, какой процент там возводил "Спецстрой" и другие российские конторы (тысячи их ) точно не знаю, но вроде около 40-50%

Куру является космодромом с 1968 года Так что строили его французы. А всякие "Спецстрои" только в середине 2000-х туда приехали.