Общие вопросы космонавтики

[termogard]

dependence

WASHINGTON — Top NASA officials are quietly working to extend a contract with Moscow that would continue using Russian rockets to fly U.S. astronauts into space until 2016 and beyond — a move that underscores how much the U.S. now relies on its former Cold War adversary......The new contract could extend reliance on Russia even longer while serving as a painful metaphor for the state of NASA in the post-shuttle age. The agency that beat Russia to the moon now is entirely dependent on Roscosmos — and its nearly 50-year-old Soyuz rocket —- to get its people to low Earth orbit.....And, ironically, one of the U.S. rockets that could break Moscow's manned-space monopoly relies on engines built by Russia.

С российской стороны оснований для особой радости или иронии нет. Да, зависят. Пока. Они разрабатывают свой перспективный пилотируемый корабль и носитель к нему. А мы?

 

[КС]

а вот какая новость всплыла

Да без "холодной войны" ну никак.

Короче официальных данных нет, одни сплетни.

И вероятность процентов 80, что до Нового Года ни одного полёта не будет. :???:

 

[vlad2654]

а вот какая новость всплыла

Вообще-то этой новости "в обед будет 100 лет". О использовании "Союзов" для запусков на МКС до 2016-2017 годов шла речь еще лет 5 назад. Когда американцы еще только начинали свое "Созвездие". Просто контракт периодически обнавляется, заключается ЕМНИП то ли на 2, то ли на 3, максимум ЕМНИП 4 года. И они сейачс работают точно так же, как и раньше, т.е. работают над продлением контракта, хотя в последнее время России начинает "борзеть" в финансовом плане. Если лет 5 назад стоимость полета американцев была от 25 до масимум 35-40 миллионов за человека, то сейчас уже 63 миллиона. Вот американцы сейчас и работают над тем, чтобы как можно быстрее избавиться от зависимости

а вот наглость малыша муска растёт -- http://www.universetoday.com/90052/stag ... contracts/ он хочет подвинуть улу с военных контрактов

Это не наглость. Это здравый расчет. Если ULA испытывает необходимость увеличивать количество запусков, а производственные мощности "Дельты" не могут удовлетворить всех потребностей, то почему бы Муску не предложить свои услуги. Тем более, что если все пойдет у него как планируется, то он сегмент сверхтяжелых нагрузок сможет прибрать к рукам раньше, чем американцы сделают совй новый носитель сверхтяжелого класса.

знает засранец на чё давить но бродят слухи, что он сбивает цену на свои торпеды за счёт использования несертифицированного оборудования

Умница он, а не засранец. И наших умоеет. Поскольку наши предлагают цену за одного астронавта 63 миллиона долларов, а он 20. Зато сколько у наших апломба: типа если не мы, то вся космонавтика загнется. Пользуются тем, что из пилотируемых пока есть только наши. И не думают о перспективе.
Зато какие пафосные бывают речи у наших чиновников от Роскосмоса. У Поповкина было интервью где-то в конце июля в котором он сказал примерно следующее: "мы можем запретить стуковку американского корабля "Дракон" с МКС".

Каково, а? "Дракон" будет стыковаться ЕМНИП с американским модулем "Дистини" с использованием канадского манипулятора, а мы "можем запретить"

С российской стороны оснований для особой радости или иронии нет. Да, зависят. Пока. Они разрабатывают свой перспективный пилотируемый корабль и носитель к нему. А мы?

А мы устами главы Роскосмоса заявляем, нафиг нам новый носитель и соответственно новый корабль. Мы нановом космодроме построим старты не для "Руси-С", а для "Союза" (вот за "Протон" не знаю, будут ли там строить). И поэксплуатировав несколько лет решим, нужен ли нам новый носитель. То есть 2016 год это срок первого пуска "Руси-М" с Восточного. Теперь значит будут переделывать проект, профилируя его под "Союзы". А это дополнительные "бабки", поскольку старт "Союза" кардинально отличается от старта "Руси". Году этак в 2016 или 2018 мы запусти оттуда пилотируемый "Союз", хотя непонятно зачем. Два-три года поэксплуатируем, а потом начнем РАЗРАБАТЫВАТЬ "Русь-М". А это еще 5-7 лет. Плюс еще куча бабок для строителства нового старта, т.к. старт "Союза" будет бесполезен. В результате году этак к 2025-2030 мы получим новый корабль, как принято говорить у нас, "не имеющий аналогов". Правда тогда у Франции и евросоюза будет корабль на базе "Жюль ВЕрна", у Японии примерно такой-же, не считая 3-4 типов кораблей у США, да и у Индии и Китая будут свои, превышающие по своим ТТХ наши безотказные "Союзы". Только кому они тогда будут нужны???
Вот и получается, что сейчас зависят и спокойно разрабатывают свои, летая на наших, как на такси, а мы разуемся, что без нас "всем труба"

И вероятность процентов 80, что до Нового Года ни одного полёта не будет.

Вообще-то официально "окно" для запуска "Дракона" открывается 19 декабря. В ноябре решили не пускать, т.к. посчитали невыгодным пускать корабль только для того, чтобы он только приблизился к МКС. И в резерве у них получается 1 "Дракон" и один "Фалькон"

 

[КС]

1 "Дракон" и один "Фалькон"

Меня лично "Фалькон" не интересует.
"Дракоша" интересней.

 

[termogard]

понты дешёвые

И поэксплуатировав несколько лет решим, нужен ли нам новый носитель. То есть 2016 год это срок первого пуска "Руси-М" с Восточного. Теперь значит будут переделывать проект, профилируя его под "Союзы". А это дополнительные "бабки", поскольку старт "Союза" кардинально отличается от старта "Руси". Году этак в 2016 или 2018 мы запусти оттуда пилотируемый "Союз", хотя непонятно зачем. Два-три года поэксплуатируем, а потом начнем РАЗРАБАТЫВАТЬ "Русь-М". А это еще 5-7 лет. Плюс еще куча бабок для строителства нового старта, т.к. старт "Союза" будет бесполезен. В результате году этак к 2025-2030 мы получим новый корабль, как принято говорить у нас, "не имеющий аналогов". Правда тогда у Франции и евросоюза будет корабль на базе "Жюль ВЕрна", у Японии примерно такой-же, не считая 3-4 типов кораблей у США, да и у Индии и Китая будут свои, превышающие по своим ТТХ наши безотказные "Союзы". Только кому они тогда будут нужны???

Да, какой-то напыщенный, самовлюблённый и ничем не прикрытый идиотизм...... :-bad^

 

[vlad2654]

КС
Так он "Фальконом" то и запускается :grin: А то "дракон" вам интересен, а чем его пускают нет

Да, какой-то напыщенный, самовлюблённый и ничем не прикрытый идиотизм......

Причем именно у Поповкина он проявляется особо остро. Что идиотизм с "Русью-М", что его высказывание о том, что мы запретив американцам стыковать "Дракон" к МКС. Шутка ли, такой жирный кусок из-под носа может уплыть

 

[КС]

Так он "Фальконом" то и запускается А то "дракон" вам интересен, а чем его пускают нет

"Фалькон" может выводить не только его, а из ближайшего пилотируемого на год-два кажись только "Дракоша".

 

[Одессит]

Причем именно у Поповкина он проявляется особо остро. Что идиотизм с "Русью-М", что его высказывание о том, что мы запретив американцам стыковать "Дракон" к МКС. Шутка ли, такой жирный кусок из-под носа может уплыть

Может он имел в виду запрет на стыковку этого "Дракона" к российскому сегменту МКС, а журналюги или чего-то не поняли или намеренно опустили в своих пИсаниях этот момент :think:

 

[vlad2654]

Одессит
Я конечно попытаюсь найти или в архиве или в сети это высказывание, но там даже журналисты были шокированы, высказывая мысль типа:"а причем тут мы"?
Нет фраза была произнесена именно в таком контексте. Причем я бы понял его если бы Роскосмос выдерживал сроки, то уже давно был бы запущен ФГБ-2 (ЕМНИП модуль должен называться "Наука"). Так вот если бы он был пристыкован к МКС, тогда канадский манипулятор был бы на нашем модуле и соответственно "Дракон" должен был бы стыковаться к нашему модулю, тогда еще можно было бы говорить" можем запретить" А так он стыкуется к американскому сегменту, так что мы тут "не при делах"

 

[Одессит]

в сети это высказывание, но там даже журналисты были шокированы, высказывая мысль типа:"а причем тут мы"?

Про Поповкина пока не нашел... :-( Пока есть вот такая мнфа...
http://www.rg.ru/2011/09/16/kosmos-site-anons.html

Дата статьи - 16.09.2011, 16:30

"Руководитель полетов российского сегмента Международной космической станции (МКС) Владимир Соловьев сообщил в пятницу, что американское "космическое такси" - аппарат "Dragon" ("Дракон”) - не будет состыкован со станцией во время демонстрационного полета в конце этого года, передает в пятницу РИА Новости.

"В программе уже третий год подряд стоит полет "Dragon" к МКС, в том числе запланированный на конец этого года, без стыковки (со станцией). Но полетит или нет, я не знаю", - сказал Соловьев.

Ранее начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов заявлял, что разрабатываемые американцами коммерческие космические системы не стыкуются с МКС в автоматическом режиме так, как это делают российские корабли "Союз" или грузовики "Прогресс", сообщает РИА Новости.

Запуск аппарата "Dragon" в беспилотном режиме на борту ракеты-носителя Falcon компании SpaceX намечен в графике НАСА на 30 ноября 2011 года с космодрома на мысе Канаверал (Флорида). Американские СМИ сообщают, что в случае, если МКС будет переведена в автоматический режим, запуск будет отложен.

Ранее НАСА выделило гранты на сумму 270 миллионов долларов четырем компаниям, работающим по программе развития американской пилотируемой космонавтики. В их числе компания SpaxeX, получившая 75 миллионов долларов.

Справка "РГ"

Аппарат Dragon на борту РН Falcon 9

Разработка американской компании SpaceX. Испытательный запуск намечен на 30 ноября, в случае успеха компания надеется заключить договор с НАСА уже в 2012 году. Dragon ("Дракон") способен вмещать 7 пассажиров, масса доставляемого на орбиту полезного груза - 6 тонн. В декабре 2010 года аппарат дважды облетел Землю. Во время очередных испытаний SpaceX планирует "виртуальную состыковать" аппарат с МКС с помощью манипулятора Canadarm. Запуск производится на борту одноразовой двухступенчатой ракеты-носителя Falcon 9. Ракета была запущена дважды, оба раза успешно.

 

[vlad2654]

Одессит
Это конечно не столь котегоричное высказывание, что не будет состыкован. Здесь Соловьев заявил, что корабль не будет состыкован во время полета.
И по первоначальным планам "Дракон" должен был лететь дважды: в ноябре он должен был подлететь к станции и не стыковаться, в декабре подлететь и стыковаться. Сейчас американцы решили обойтись одним полетом, декабрьским, чтобы иметь носитель и корабль в запасе если что-то пойдет не так.

Совершенно верно пишут и американские СМИ, что если станция будет переведена в автоматический режим, то есть экипаж будет эвакуирован, то "Дракон" действительно не сможет состыковаться, т.к. у него пока нет системы автоматической стыковки, как у "Союзов-Прогрессов". Поэтому система автоматического сближения подведет корабль почти вплотную к МКС, а затем захватив ее манипулятором корабль состыкуют. Разумется операция по подтягиванию корабля будут проходить в ручном режиме, и если станция будет пуста, то и стыковки не будет

 

[Wann]

Это конечно не столь котегоричное высказывание, что не будет состыкован.

А было ли категоричное?

Было следующее:

"Мы ведем сейчас переговоры с НАСА сами. Для того чтобы мы пристыковали Dragon к станции, нам нужны гарантии, что все пройдет штатно", - сказал Поповкин.

"Если они нам покажут, что вся наземная экспериментальная отработка проведена в полном объеме, и у нас есть уверенность, что нештатной ситуации не будет, мы можем согласиться (на стыковку с МКС)", - добавил глава Роскосмоса.

http://ria.ru/science/20110922/441804921.html

Кстати, оттуда же:

"В этом году не будет (полета) и стыковки, соответственно, тоже", - сказал Поповкин в кулуарах второго Международного форума "Арктика - территория диалога".

 

[КС]

Кстати, оттуда же:

Понятно, прокукарекали и ничего не будет в этом году.

Тут по ящику Иванов сказал, что с Куру пустят минимум 50 "Союзов", на 14 или 15 уже контракт есть.

И ещё, там обтекатель какой-то необычный был, ну уж очень большой.

Насколько я понял основной упор в пусках с Куру на европейский "Глонасс".

 

[vlad2654]

Wann
Его высказывания были в июле. Именно там была фраза о том, что мы можем запретить. Более поздние - уже помягче

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

И ещё, там обтекатель какой-то необычный был, ну уж очень большой.

Да, т.н обтекатель типа СТ. Длина 11,4 и диаметр 4,1 метра. Адаптирован к РН "Ариан-4". Это единственный обтекатель, который будет применяться при запусках "Союзов" с Куру. И может использоваться только РН "Союз-2"

Добавлено спустя 46 минут 35 секунд:

Насколько я понял основной упор в пусках с Куру на европейский "Глонасс".

Пока да. По крайней мере из ближайших 6 пусков 4 будут с спутниками ГАЛИЛЕО

 

[SarK0Y]

Это не наглость. Это здравый расчет. Если ULA испытывает необходимость увеличивать количество запусков, а производственные мощности "Дельты" не могут удовлетворить всех потребностей, то почему бы Муску не предложить свои услуги. Тем более, что если все пойдет у него как планируется, то он сегмент сверхтяжелых нагрузок сможет прибрать к рукам раньше, чем американцы сделают совй новый носитель сверхтяжелого класса.

то есть по вашему, ула -- это эдакое скопище идиотов, а вот "умница" муск, реальный Мессия космопрома, ща придёт и опрокинет цены в разы???

Умница он, а не засранец. И наших умоеет.

он 3,14арщик от мозга до костей и такие сейчас активно двигают бред в массы а-ля "Даёшь ветряки и соляру заместо Зла, то бишь атомной энергетики!" мне, честно говоря, странно видеть ваш оптимизм и самое главное -- абсолютно непонятны его истоки.

Добавлено спустя 6 часов 21 минуту 41 секунду:

Каково, а? "Дракон" будет стыковаться ЕМНИП с американским модулем "Дистини" с использованием канадского манипулятора, а мы "можем запретить"

ну, и кому будет радость, если произойдёт столкновение со станцией??? Роскосмос-то настаивает на полной сверке оборудования муска с требуемыми параметрами. с какого такого они должны малышу муску давать столь щедрый кредит доверия авансом???? адепты муска не устают причитать, мол русские м..даки и пытаются придушить свободную конкуренцию по факту его проект ничего реально интересного не показал:
Число запусков фалькон1 5
- успешных 2
- неудачных 3

вот с его сайта:


Falcon 1e*
Price: $10.9M
LEO Mass to Orbit (185 km circular): 1010 kg

итого: 10 килобакинских за кг.
--------------------------
на гражданке у него заказов ни х..я нет -- вот и пытается подвинуть улу. он прекрасно понимает, что его фирмачка -- дело политическое, так что пробить себе военные заказы он действительно может :OK-) однако, если он в ближайшее время не начнёт показывать вразумительные результаты -- участь солиндры 2 ему обеспечена.

 

[vlad2654]

ща придёт и опрокинет цены в разы???

Наши цены опрокинет, наши, а не ихние. Это мы обозели до такого состояния, что подняли цену с 21,8 млн. долларов в 2005-2006 гожу до 63 в 2011. Цена увеличилась в ТРИ раза. Потому как монополисты. Вот отсюда все и проистекает. И распальцовка чиновников по поводу "запретим стыковку" и все такое. А ведь станция не наша, она МЕЖДУНАРОДНАЯ, у нас там только сегмент, не более. К тому же стыковка не угрожает станции, хотя и уважаемый мной Соловьев и говорит, что американцы должны получить добро от нас. Но это скорее высказывание чиновника, а не космонавта. На своем сегменте каждый может делать все, что захочет. Ставить в известность - да, спрашивать разрешения - нет, мы же не спрашиваем разрешение у соседей, если надо деревянное окно поменять на пластиковое.

он 3,14арщик от мозга до костей и такие сейчас активно двигают бред в массы а-ля "Даёшь ветряки и соляру заместо Зла, то бишь атомной энергетики!" мне, честно говоря, странно видеть ваш оптимизм и самое главное -- абсолютно непонятны его истоки.

Да плевать, пиарщик он или нет. Он ДЕЛАЕТ, а не трепло как наши чиновники от Роскосмоса, которые то устраивают конкурсы, то отменяют результаты своей властью и передают носитель от одной фирмы другой, то вопреки всем ранее принятым рассуждениям заявляют, что новые ракеты строить не будем, обойдемся старыми. Он же сказал, что сделает ракеты - сделал. Знаете, мои друзья, работавшие раньше, как они сами говорят в "ментовке" о таких людях как Маск говорят следующее: "пацан сказал-пацан сделал". Вот кто уж пиарщики - так это наши.

ну, и кому будет радость, если произойдёт столкновение со станцией???

От какой, как говорила в свое время моя дочка, когда была маленькая, "от какой сырости". Корабль подайдет к станции на расстояние ЕМНИП ПЯТИ или СЕМИ МЕТРОВ. Остановится. Затем специалист по работе с грузами захватит его манипуляторами и подтянет к стыковочному узлу со скорость в сантиметры в секунду, какое столкновение.

по факту его проект ничего реально интересного не показал:
Число запусков фалькон1 5
- успешных 2
- неудачных 3

вот с его сайта:

Falcon 1e*
Price: $10.9M
LEO Mass to Orbit (185 km circular): 1010 kg

итого: 10 килобакинских за кг.

А он и не обещал ничего сверхестественного. Было обещано создать "бюджетный" носитель с не очень большой стоимостью вывода - был создан. Ну и что, что были аварии. Они были в первых трех запусках. У нас вон "Союзы"-"Протоны" летающие по 50 лет и "вылизанные6" уже кажется до предела и то гибнут. Космонавтика не была и никогда не будет безаварийной. А то, что цена 10 тысяч за килограм, то по сравнению со стоимостью вывода полезной нагрузки на легких РН в тех же штатах - она действительно меньше.

на гражданке у него заказов ни х..я нет -- вот и пытается подвинуть улу. он прекрасно понимает, что его фирмачка -- дело политическое, так что пробить себе военные заказы он действительно может

Нет, как же. А "дракон" наверно военный космолет. Знаете, Евгений, вы уже начинаете повторяться. Я понимаю, что успехи американцев, в точ числе и того же Муска вам "как серпом по...", ну сами знаете по чему, но стоит для разнообразия хотя бы быть объективным и не высказывать такую уж неприкрытую ненависть к успехам конкурентов.

 

[Gradient]

И ещё, там обтекатель какой-то необычный был, ну уж очень большой.

Обычный самарский 81КС, композитный
Вот такой же в Плесецке, с "Космосом-2441"

 

[marinel]

Наши цены опрокинет, наши, а не ихние. Это мы обозели до такого состояния, что подняли цену с 21,8 млн. долларов в 2005-2006 гожу до 63 в 2011.

Почему оборзели? Все правильно сделали, американцам не надо было самим себя загонять в такую ситуацию. Не хотят, пусть не летают. Прайс есть, скидок не будет.

 

[termogard]

ситуация

Почему оборзели? Все правильно сделали, американцам не надо было самим себя загонять в такую ситуацию. Не хотят, пусть не летают. Прайс есть, скидок не будет.

Для квасного патриота это действительно звучит круто -"скидок не будет", "пусть не летают", "запретим стыковку" и т.п. а если взглянуть со стороны - обычная, сермяжная недальновидность, замешанная на дутом самомнении. К великому сожалению.

 

[marinel]

Re: ситуация

Почему оборзели? Все правильно сделали, американцам не надо было самим себя загонять в такую ситуацию. Не хотят, пусть не летают. Прайс есть, скидок не будет.

Для квасного патриота это действительно звучит круто -"скидок не будет", "пусть не летают", "запретим стыковку" и т.п. а если взглянуть со стороны - обычная, сермяжная недальновидность, замешанная на дутом самомнении. К великому сожалению.

Мой пост был к тому, что vlad2654 писал о возросшей цене полета к МКС одного космонавта. Считаю такую политику оправданной, потому что наше дело зарабатывать.