Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
Но вот создать свое "такси" как то хреново получается.
Они на своем "такси" на Луну слетать успели, пока наше топталось на месте :-D

marinel написал(а):
Мнение у меня вполне адекватное.
:grin: :grin:

marinel написал(а):
До тех пор пока будете однобоко представлять развитие космонавтике в прошлом и настоящем, будете получать "сдачи".
В чем моя однобокость?

marinel написал(а):
Лучше таки не нервничать так, от этого ситуация в космонавтике не изменится.
Даже ваше мнение не поменяется, поскольку вы и на факты не реагируете, закрываете глаза и зарываете голову в песок :grin: :grin:

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

marinel написал(а):
Да могу конечно, но я уверена многие камрады помнят эту беседу, где вам Протон не угодил.
Неэкологичность Протонов куда-то делась? Она как была так и осталась.

marinel написал(а):
Мы с вами о космонавтике или о великой державе беседуем? Вы уж определитесь.
Метеоспутники - это часть космонавтики. Или вы будете с этим спорить?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Повторю свой "общий вопрос космонавтики". "Знатоки" :-D

Если строить частный космодром, то где это выгоднее делать, в Африке, или в Южной Америке? Кто ответит? :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
У нас есть на чем летать, и попрошайками нам выступать не надо.
Вы считаете что основной смысл всей космонавтики в полетах на МКС? Более однобокое мнение придумать сложно :grin:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
Они на своем "такси" на Луну слетать успели
И благодаря этому......(продОлжите?) :-D



Размышлизмы:

1. Олдрин - "Каковы бы ни были ожидания от Шаттлов, когда программу принимали, они не были реализованы полностью. Программа была очень масштабной, очень дорогой, очень сложной."

2.
Американские инженеры предложили новый, с их точки зрения, способ продления жизни спутников: заправка космических аппаратов на орбите! Но именно на таком принципе построены все российские ныне летающие и перспективные орбитальные пилотируемые комплексы. … с тех пор как двадцать два года назад советский транспортный корабль «Прогресс-1» впервые в мире осуществил дозаправку топливом орбитальной станции «Салют-6».

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Emger Var Emreiss написал(а):
Если строить частный космодром, то где это выгоднее делать, в Африке, или в Южной Америке?
На экваторе.
Но, все же, на своей территории предпочтительнее, а то "демократизаторы" и конфисковать могут..... :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Emger Var Emreiss написал(а):
Если строить частный космодром, то где это выгоднее делать, в Африке, или в Южной Америке? Кто ответит?
В любом месте плюс-минус 10 градусов от экватора. А это не только Африка и Ю. Америка. Даже посреди океана можно (Морской старт). Для запусков на ГСО будет выгоднее и Байконура и Канаверала. Но не нужно забывать о климате, политической обстановке, возможностях по доставке грузов на космодром, местах для падения ступеней РН. Лучше всего чтобы они падали в океан.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

marinel написал(а):
v32 написал(а):
marinel написал(а):
Без проблем, только сначала соответствующую цитату вот на это дайте
Без проблем, вы на этой же странице упорно делаете вид что у американских шаттлов достижений не было а были только катастрофы:

marinel написал(а):
А людей то угробили...... :(
А в чем "пришибленность"? Факты пишу, а про достижения вы уже не раз упоминали. :-D
А достижения к фактам не относятся? :grin: Про них вы даже не можете написать - ведь вы их и не знаете. В итоге: факты вы пишите выборочно. То пишу, а то не пишу :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Emger Var Emreiss написал(а):
Если строить частный космодром, то где это выгоднее делать, в Африке, или в Южной Америке?
Нигде. Частные космодромы убыточны, как вообще вся космонавтика - в смысле "прямых" прибылей. А косвенные частнику невозможно реализовать, потому что придется построить мегакорпарацию размером с ЕС. "Корпоративное государство" проще строить в Африке, но в Америке надежнее.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

v32 написал(а):
А достижения к фактам не относятся?
К фактам также относятся "упущенная прибыль" - то, что должно быть реализовано, но не реализовалось. Главная "прибыль" сложных технических систем - общее развитие производства и поступательное возрастание возможностей.
Сейчас наблюдается поступательное уменьшение возможностей и отмирание целых ветвей развития техники под маркой - "они оказались ошибкой". Следующий шаг нетрудно предположить - "вообще нахождение людей в космосе не нужно, обойдемся суборбитальными полетами для туристов и автоматами - они все равно лучше и дешевле человека".
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
Американские инженеры предложили новый, с их точки зрения, способ продления жизни спутников: заправка космических аппаратов на орбите! Но именно на таком принципе построены все российские ныне летающие и перспективные орбитальные пилотируемые комплексы. … с тех пор как двадцать два года назад советский транспортный корабль «Прогресс-1» впервые в мире осуществил дозаправку топливом орбитальной станции «Салют-6».
Выдержка из очередной "патриотической" статьи? Речь о дозаправке прикладных спутников прежде всего на ГСО или около того. Такого раньше не делалось никем.

Далее. В области ремонта спутников американский опыт поболее российского будет, дружненько так вспоминаем про Хаббл. Аналогов нет и не будет еще долго.

Космический телескоп "Хаббл" сделал миллионный снимок
МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Космический телескоп "Хаббл", с помощью которого совершены важные открытия в области астрономии и астрофизики, сделал миллионный снимок в своей истории, сообщает в среду официальный сайт проекта.

Юбилейный снимок сделан в ходе работ по поиску следов воды в атмосфере экзопланеты HAT-P-7b, расположенной на расстоянии 1000 световых лет от Земли, отмечается в сообщении.

Телескоп "Хаббл", названный в честь астрофизика Эдвина Хаббла, - совместный проект НАСА и Европейского космического агентства, запущен в космос 24 апреля 1990 года. Прибор может работать в ультрафиолетовом, инфракрасном и оптическом диапазонах. "Хаббл" входит в число Больших обсерваторий НАСА вместе с рентгеновской обсерваторией "Чандра", инфракрасным телескопом "Спитцер" и недействующим гамма-телескопом "Комптон".

За 21 год работы "Хаббл" позволил ученым сделать ряд крупных открытий, которые, в частности, изменили представления специалистов об устройстве и эволюции Вселенной.

С его помощью ученые уточнили важнейший параметр разбегания галактик - "постоянную Хаббла", позволяющую определить возраст Вселенной - с рекордной погрешностью в 10% (до этого погрешность измерения этой постоянной составляла 50%). В результате был пересмотрен возраст Вселенной, который оценивается в 13,7 миллиарда лет.

Данные, полученные "Хабблом", позволили астрофизикам сделать вывод о том, что расширение Вселенной ускоряется, и это ускорение, согласно гипотезам, вызвано невидимой составляющей - "темной энергией". Предполагается, что она составляет три четверти полной плотности энергии Вселенной.

В число заслуг телескопа входит также обнаружение самой далекой и древней из известных галактик, расположенной в 13,2 миллиарда световых лет от Земли.

"Хаббл" дал ученым доказательства того, что черные дыры, "поглощающие" окружающее их вещество, служат источником энергии квазаров.

Кроме того, "Хаббл" впервые установил химический состав атмосферы планеты вблизи другой звезды вне Солнечной системы. В атмосфере планеты Осирис, спутника звезды HD 209458 в созвездии Пегаса, "Хаббл" обнаружил следы метана, двуокиси углерода и паров воды.
http://ria.ru/science/20110706/398001751.html

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Нигде. Частные космодромы убыточны, как вообще вся космонавтика - в смысле "прямых" прибылей. А косвенные частнику невозможно реализовать, потому что придется построить мегакорпарацию размером с ЕС. "Корпоративное государство" проще строить в Африке, но в Америке надежнее.
Кстати да, Emger Var Emreiss, какой бюджет у вас предусмотрен на строительство космодрома?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Теодоре написал(а):
К фактам также относятся "упущенная прибыль" - то, что должно быть реализовано, но не реализовалось. Главная "прибыль" сложных технических систем - общее развитие производства и поступательное возрастание возможностей.

Сейчас наблюдается поступательное уменьшение возможностей и отмирание целых ветвей развития техники под маркой - "они оказались ошибкой". Следующий шаг нетрудно предположить - "вообще нахождение людей в космосе не нужно, обойдемся суборбитальными полетами для туристов и автоматами - они все равно лучше и дешевле человека".

А вы про что? А зачем по вашему человек должен находиться в космосе? Связные, разведывательные и прочие спутники - понятно зачем, а человек нафига? :-D :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
Выдержка из очередной "патриотической" статьи?
:-D
v32, это выдержка со статьи с вашего любимого сайта - "Новости космонавтики".
Смотрите, тамошние камрады и обидится могут.... :-D

v32 написал(а):
Далее. В области ремонта спутников американский опыт поболее российского будет

Прекрасно! :good:
Я этого и не отрицаю....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Emger Var Emreiss написал(а):
Если строить частный космодром, то где это выгоднее делать, в Африке, или в Южной Америке? Кто ответит?
Без разницы где, лишь бы ближе к экватору. У французов он в Южной Америке, у Итальянцев он был у побережья Кении. В свое время прорабатывались варианты нашего участия в строительстве космодромов ЕМНИП в Индонезии и даже на одном из островов принадлежащих Австралии. Ну и сопутствующие факторы играют роль:климат, политическая стабильность
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
это выдержка со статьи с вашего любимого сайта - "Новости космонавтики".
Да без разницы. ОС и прикладные спутники - не одно и то же. И очень редко ОС называют просто космическим аппаратом.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
v32 написал(а):
А вы про что? А зачем по вашему человек должен находиться в космосе? Связные, развездывательные и прочие спутники - понятно зачем, а человек нафига?
Затем, что все, что делает человек может либо развиваться от простого к сложному, либо немедленно деградирует от сложного к простому. В космонавтике же нет ступеньки "простого", если не считать суборбитальные полеты, которые вообще то относятся к авиации. Так что, если космонавтика не будет поступательно развиваться - она деградирует до нуля. Начало чего имеем наблюдать. "Рыночный подход" просто убьет эту отрасль, как сейчас он убивает атомную энергетику. Частники вообще все, что не могут в силу разных причин потянуть - обьявляют "плохим". Скоро узнаем что не только атом "ошибка", но и "космос" оказывается тоже "ошибка". Мотивировка может быть любая - от "угрозы озоновому слою", до "и в Гугле космосом можно насладиться, причем совершенно бесплатно(покупайте новую программу "GoogleSpace"!)"
Так что человек в космосе нужен и для того, чтобы спутники там остались.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Теодоре написал(а):
Так что, если космонавтика не будет поступательно развиваться - она деградирует до нуля. Начало чего имеем наблюдать.
Косчонавтика развивается. Даже Иран с Израилем запускают спутники :-D :-D Деградацию вы видите в чем?

Теодоре написал(а):
Так что человек в космосе нужен и для того, чтобы спутники там остались.
Ошибаетесь. Телекоммуникационные спутники выгодны частникам, военные - военным, научные - ученым, метео - и гражданским и военным и т.д.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
Я лишь указал, что если вам нет разницы, старайтесь проявлять меньше рвения по навешиванию такого типа ярлыков:
v32 написал(а):
Выдержка из очередной "патриотической" статьи?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
v32 написал(а):
Деградацию вы видите в чем?
Хотя бы в том, что чтобы подтвердить свой тезис "космонавтика развивается", Вам в голову не приходит ничего более, чем:
v32 написал(а):
Даже Иран с Израилем запускают спутники
v32 написал(а):
Не ошибаюсь. Не зря в ответ на прямой вопрос "Если строить частный космодром, то где это выгоднее делать" все присутствующие стали размышлять исключительно в плоскости технического обоснования собственно строительства.
Смотрите на всю отрасль в комплексе, а не делите по кусочкам:
v32 написал(а):
Телекоммуникационные спутники выгодны частникам, военные - военным, научные - ученым, метео - и гражданским и военным и т.д.
Целое не сводится к сумме частностей. Общие посылки, выведенные на суме частностей - неверны.
 

flateric

Активный участник
Сообщения
281
Адрес
Москва, Россия
Rob написал(а):
Смотрите, тамошние камрады и обидится могут.... :-D
сравнить концепцию ASTRO с дозаправкой Салюта-6 примерно то же самое, что сравнить перелет Алкока и Брауна через Атлантику с перелетом Глобал Хока с Эдвардс до Австралии
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
flateric написал(а):
сравнить концепцию ASTRO с дозаправкой Салюта-6 примерно то же самое, что сравнить перелет Алкока и Брауна через Атлантику с перелетом Глобал Хока с Эдвардс до Австралии
Действительно. Если бы никто не захотел перелететь через Атлантику, до полетов Глобал Хоука дело бы и близко не дошло.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32, у вас есть ответ?:
Rob написал(а):
v32 писал(а):
Они на своем "такси" на Луну слетать успели

И благодаря этому......(продОлжите?)

А то тут разные версии уже есть: :-D

4cb901316955.jpg
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
Я уже писала, что не люблю сослагательное наклонение, а оперирую фактами.
:grin: :grin:

marinel написал(а):
Много тут боевых офисных хо.... так считало.
Вы наивно надеетесь, что в космонавтике разбираетесь лучше меня? :-D :-D

Вообще я никак не пойму вашей логики. Про метеоспутники говорить нельзя значит :-D И мнение у вас делось куда-то вдруг. Может и это к космонавтике не относится? :-D :-D

PIA14508_Sol2678_P2383_L257atc_br2.jpg


Rob написал(а):
А то тут разные версии уже есть
Так изложите эти версии, которые разные. С указанием их аффторов. Не окажутся ли эти версии обычным набором имхов, основанных на околонулевых знаниях? Примерно как у marinel :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху