Общие вопросы космонавтики

[marinel]

ну вот видите какой прогресс - от "у штатов нет пилотируемой космонавтики" до "американцы не могут заниматься самостоятельно пилотируемой космонавтикой"

Имелось ввиду "у штатов нет самостоятельной пилотируемой космонавтики". Но в принципе даже ваше "до" меня вполне устраивает. Боюсь, что ваш вывод не устроит v32.

 

[vlad2654]

Не-а в самом Новом Орлеане погибло меньше.

Да, неточно выразился. Это общее количество жертв, не считая ПБВ.

КС правильно отмечал, что главное это результат. Результат из рук вон плохой. Объяснение, если честно, меня не очень волнует т.к. виноваты спутники или люди или вся система.

Теперь вас это не волнует. несколько ранее вы утверждали, что спутники настолько плохи, что дали очень приблизительную информацию. Речь шла (с чего и началось) о качестве метеоспутников. v32 привел мнение людей, которые получают информацию от наших спутников и их невысокую оценку. Перешли на американские спутники, начали доказывать, что они настолько плохи, что дают только приблизительную, неточную информацию. Теперь вас этот параметр уже не интересует, и вы утверждаете, что результат из рук вон плохой. Мы что, сравниваем действия наших МЧС и их ФЕМА? насколько понимаю - нет. так причем здесь конечный результат и спутники? Если бы обсуждали бы действие чрезвычайных служб - тогда другое дело (хотя и наши МЧС не всегда на высоте даже при ЧП меньших масштабов.

 

[marinel]

Речь шла (с чего и началось) о качестве метеоспутников.

Нет. V32 предложил поговорить о метеоспутниках в рамках доказательства нашей (РФ) ущербности в космонатвике. Поискать его пост?.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Специально для vlad2654.

Прогноз вы дать не способны? Значит опять ваши слова основаны на пустом месте и околонулевых познаниях

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Не переводите стрелки и не отвечайте вопросом на вопрос. Вы заявили что у них не получается, так расскажите, о чем собственно разговор или берите свои заявления обратно.

Не вопрос, у них не получается уложится в отведенные сроки. :grin:
А если "включить логику", то сдвиг сроков говорит о каких то конструктивных или иных проблемах, что собственно прогнозировалось Marinel.

Вы явно не знаете, сколько раз переносился например первый пуск Союза из Куру. Собственно, тот пуск до сих пор не состоялся - планировалось что сначала полетит Союз СТ-А, а полетел пока только Союз СТ-Б.

Работы по строительству инфраструктуры стартового комплекса ракет-носителей "Союз" на космодроме Куру во Французской Гвиане начнутся в конце декабря и должны завершиться в июле 2008 года.
12.12.2005

В Ле-Бурже Федеральное космическое агентство и компания "Ариан Эспас" подписали контракт на первые четыре запуска европейских спутников на российской ракете-носителе "Союз-СТ" с космодрома Куру во Французской Гвиане. Первый запуск должен быть осуществлен в 2009 году.
22.06.2007

Запуск первого "Союза-СТ" с этого космодрома запланирован на конец 2009 года.
23.09.2008

Первый запуск "Союза-СТ" с Куру смещается с декабря 2009 года на начало 2010 года…
23.06.2009

Первый запуск ракеты-носителя "Союз-СТ" с космодрома Куру во Французской Гвиане перенесен на начало апреля 2010 года.
25.08.2009

Первый запуск ракеты-носителя "Союз-СТ" с космодрома Гвианского космического центра (ГКЦ), расположенного во Французской Гвиане, перенесен с апреля 2010 года на июнь…
29.09.2009

Первый запуск российской ракеты-носителя "Союз" с космодрома Куру во Французской Гвиане перенесен на конец года. Предположительно, он состоится не ранее октября.
12.02.2010

Первый старт ракеты-носителя "Союз-СТ" с европейским спутником из Французской Гвианы (космодром Куру) намечен на 17 декабря 2010 года…
14.05.2010

В начале следующего года с космодрома Куру во Французской Гвиане стартует отечественная ракета-носитель «Союз».
19.07.2010

Певый запуск модернизированной ракеты-носителя "Союз-СТ" с новой стартовой площадки на космодроме Куру во Французской Гвиане, перенесенный по желанию владельца спутника Hylas (полезной нагрузки ракеты), намечен на март 2011 года…
22.09.2010

Первый запуск ракеты-носителя "Союз" с экваториального космодрома Куру во Французской Гвиане запланирован на апрель 2011 года…
11.10.2010

Первый запуск ракеты-носителя (РН) «Союз-СТ-Б» с Гвианского космического центра состоится 31 августа 2011 года.
01.02.2011

Запуск ракет-носителей "Союз-СТ" с двумя спутниками европейской навигационной системы "Галилео" состоится до 21 сентября…
04.03.2011

Все, приехали, marinel - по вашей логике вплоть до 21.10.11 можно было утверждать что Союз СТ - ракетный комплекс с огромным количеством различных проблем :grin: :grin: :grin:

Итак, что не получается у Маска? Не знаете? Ну так прямо об этом и скажите

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

To be continued.

Шаттлы свою задачу выполнили между прочим. А до Шаттлов были Аполлоны которые тоже с этим справились прекрасно. СССР такого и не снилось. Он капитально завис на НОО

А про метеоспутники поговорить не желаете? Или вам на них глубоко пофигу? Между прочим, если вы про что-то не знаете - это не значит что проблем там нет :-read:

Качество работы российских метеоспутников не устраивает Росгидромет - глава ведомства

МОСКВА, 8 сен - ПРАЙМ. Качество работы обоих российских метеорологических спутников - "Метеор-М-1" и "Электро-Л" - не устраивает Росгидромет, поскольку аппаратура на них не позволяет получать информацию нужного качества, заявил глава ведомства Александр Фролов.

"Аппаратура, которая на них установлена, не соответствует заявленным показателям, и, фактически, мы мало что с них получаем", - сказал Фролов журналистам в четверг.

Глава Росгидромета отметил, что оба спутника до сих пор находятся в режиме опытной эксплуатации и не переведены в штатный режим работы.

"Они малоэффективны. С учетом того, что нам надо гораздо больше спутников, как минимум, шесть, и еще два - на высокоэллиптической орбите в Арктике. А у нас два - и они неполноценны", - добавил глава Росгидромета.

Первый с 1990-х годов российский метеорологический спутник - "Метеор-М-1" - был выведен на орбиту 17 сентября 2009 года, однако в процессе проверок была выявлена нештатная работа ряда его систем. В частности, из-за отказа локатора бокового обзора российские метеорологи так и не получили со спутника части необходимой информации.

"Там (на "Метеоре") целый ряд приборов не соответствуют тем характеристикам, которые были заявлены. Он находится в опытной эксплуатации. С него мы получаем информацию по льду, по глобальной облачности, но цифровая информация (которую передает метеоспутник) непригодна для численных моделей", - сказал Фролов.

Второй российский метеоспутник - "Электро-Л" - был успешно выведен на геостационарную орбиту 21 января 2011 года. Аппарат предназначен для сбора данных о погоде в региональном и глобальном масштабах, об акваториях морей и океанов, гелиогеофизической обстановке в околоземном пространстве, о состоянии ионосферы и магнитного поля Земли.

Летные испытания метеоспутника были завершены в конце июля, после чего комиссия приняла решение о вводе аппарата в опытную эксплуатацию.

"Эксперты Росгидромета - члены комиссии не поддержали даже перевод в опытную эксплуатацию, но это решение было принято большинством голосов. Мы считаем, что целый ряд приборов некондиционны и не позволяют получать необходимую нам информацию", - сказал глава Росгидромета.

Фролов пояснил, что информация со спутника не позволяет получить привязку измеряемых температур и других параметров атмосферы по высоте.

"Мы не можем сказать, на какой высоте эти данные измерены. Данные существуют, но нет привязки и они фактически бесполезны", - сказал глава Росгидромета.

"Сейчас мы решаем эту проблему с Роскосмосом, есть рабочая группа, попытаемся приложить всю смекалку, все умение, чтобы из этой информации хоть что-то полезное извлечь", - добавил Фролов.

МОНОПОЛИЯ РОСКОСМОСА

По мнению чиновника, проблемы со спутниками, в конечном счете, связаны с монополией Роскосмоса в космической сфере.

"Функции заказчика и исполнителя находятся в руках одного ведомства - Роскосмоса. Получается, что он сам себе заказывает спутники, сам делает, и сам занимается их приемкой. Получается, что никто не может его проконтролировать. В рыночной экономике это просто нонсенс", - считает Фролов.

Ранее президент РФ Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин поручили разобраться с вопросом передачи функций госзаказчика запусков космических аппаратов метеоназначения и мониторинга окружающей среды от Роскосмоса к Росгидромету.

На данный момент Росгидромету предложен компромиссный вариант - право контролировать работы наряду с Роскосмосом.

"Пока нам предложено правительством написать некий регламент, в котором мы будем выступать в роли тематического заказчика. Не государственного заказчика, который деньги раздает, тематического заказчика, который заказывает содержание работ. Мы будем согласовывать Роскосмосу все этапы - начиная от технического задания на приборы, разработки приборов, приемки приборов, и последующую эксплуатацию", - сказал Фролов, передает РИА Новости.

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BEA64 ... C2E%7D.uif

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

У конкурентов не достижения, а планы создать достижения.

Достижений у конкурентов множество. Только marinel благодаря своему псевдопатриотизму окончательно и бесповоротно зациклилась на пилотируемой космонавтике :grin: :grin:

Все это сказано с учетом предыдущей беседы, посему об американских метеоспутниках никто и не заикался.

 

[v32]

Нет. V32 предложил поговорить о метеоспутниках в рамках доказательства нашей (РФ) ущербности в космонатвике.

маринел, а по-вашему 2 имеющихся российских метеоспутника (названия подсказать?) характеризуют российскую космонавтику с положительной стороны?

 

[vlad2654]

3.Многоразовые космические челноки (шаттлы)

При изначальном бюджете в 5 млрд долл. стоимость программы перевалила за 12 млрд долл., и в конечном итоге недавно она была закрыта - за своей неэкономичностью и выработанностью ресурса.

Стоит на третье место поставить программу "Буран". ЗА 14 лет разработки и 1 полет было потрачено 16 млрд. рублей.

 

[Rob]

было потрачено 16 млрд. рублей

Это сколько в долл. того периода?

Дело в том, что в данной статистике есть оговорка:
В приведенных примерах фигурируют в основном программы NASA. И дело не в том, что заслуги СССР (России) в космосе меньше, просто эти расходы либо не выставляются напоказ, либо же существенно ниже американских.

 

[v32]

она обошлась государству в 12 млрд долл.

Ой какая страшная цифра! А года соотв. этим расходам вы постеснялись привести?

российская система обошлась в 2 млрд долл.

Дороже.

П.С. К примеру, проект исследовательской лаборатории NASA на Марсе с планируемым запуском марсохода уже "съел" 2,3 млрд долл. бюджетных средств.

И результат на данный момент вот: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ageID=3681

Стартовое окно для запуска MSL открывается 25 ноября. Для сравнения, для Фобос-Грунта оно же 20 ноября уже закроется.

"Вояджеры" и "Викинги" в пересчете на современный курс обошлись примерно столько же как и MSL. "Кассини" - дороже. По советским программам информации нет.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

просто эти расходы либо не выставляются напоказ

Т.е. попросту скрываются.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Дело в том, что в данной статистике есть оговорка:

В приведенных примерах фигурируют в основном программы NASA. И дело не в том, что заслуги СССР (России) в космосе меньше, просто эти расходы либо не выставляются напоказ, либо же существенно ниже американских.

А о полученных результатах данная статистика молчит? Как удобно

 

[marinel]

Нет. V32 предложил поговорить о метеоспутниках в рамках доказательства нашей (РФ) ущербности в космонатвике.

маринел, а по-вашему 2 имеющихся российских метеоспутника (названия подсказать?) характеризуют российскую космонавтику с положительной стороны?

Никак не характеризуют ибо ставить равенство между метеоспутниками и пилотируемыми полетами может только тот кто не понимает в космонавтике.

 

[vlad2654]

marinel
Да, действительно v32 предложил поговорить о метеоспутниках. Я это и не отрицаю. Но в ответ на приведенные им ссылки об отвратном качестве наших метеоспутников вы начали действовать по старому проверенному принципу "сам дурак" (разумеется не в отношении v32). Просто на реплики о низком качестве наших спутников последовала серий высказываний, а у них вообще спутники не могут дать нормальной информации, только приблизительную. Зашла речь о "Карине" и вы с КС начали утверждать, что спутники не дали правдивую инфу, американцы начали перестраховываться и т.д., и т.п. Потом вы заявляете.
Цитирую

КС правильно отмечал, что главное это результат. Результат из рук вон плохой. Объяснение, если честно, меня не очень волнует т.к. виноваты спутники или люди или вся система.

То есть вы ставите знак равенства между деятельностью чрезвычайных служб, их оценкой и информацией которую они получили.
По такой логике, если вы получаете информацию со спутника (с фотографиями) о том, что в точке Х в результате обильного таяния снегов произойдет паводок, вы сообщаете это МЧС, а они место того, чтобы экстренно выдвинуться - поехали "на шашлыки" и только потом выдвинулись. А в результате - жертвы. То вам все равно кто виноват, спутники, люди. С точки зрения оценки ситуации может и правильно, но не с точки зрения оценки качества информации со спутников.

 

[Rob]

А года соотв. этим расходам вы постеснялись привести?

Я постеснялся выкладывать такую простую и доступную информацию для вас.
Ибо вы это прекрасно должны знать.

И результат на данный момент вот

Вы не совсем поняли суть приведенной фразы:

К примеру, проект исследовательской лаборатории NASA на Марсе с планируемым запуском марсохода уже "съел" 2,3 млрд долл. бюджетных средств. И ровно столько же денег Китай потратил на самостоятельную программу запуска своего первого тайконавта в космос

Ключевой момент этот - И ровно столько же денег Китай потратил на самостоятельную программу запуска своего первого тайконавта в космос.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А о полученных результатах данная статистика молчит? Как удобно

Не совсем понял о чем вы...

 

[flateric]

ну вот если бы он потратил столько на на самостоятельную программу запуска своего первого тайконавта на Марс...
а то идет сравнение редьки с перцем

 

[v32]

Ключевой момент этот - И ровно столько же денег Китай потратил на самостоятельную программу запуска своего первого тайконавта в космос.

Ну и что? В чем глубинный смысл сравнения теплого с мягким (MSL с первым пилотируемым Шеньчжоу)? Поясните.

 

[marinel]

marinel
Да, действительно v32 предложил поговорить о метеоспутниках. Я это и не отрицаю.

Естественно предложил т.к. возразить по пилотируемой космонавтике было уже нечего. Поэтому пошел в ход испытаный прием - подмена понятий. Начали с пилотируемых полетов, а закончили 3-х страничным спором о метеоспутниках.

Зашла речь о "Карине" и вы с КС начали утверждать, что спутники не дали правдивую инфу,

Дайте пожалуйста ссылку на точное высказывание. Ибо я (и вроде как КС) говорили о том, что не важно какие спутники, а важен результат работы всей системы и гордится тут американца нечем, раз уж v32 поднял вопрос о метеоспутниках.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

С точки зрения оценки ситуации может и правильно, но не с точки зрения оценки качества информации со спутников.

Да как раз об этом. Но ведь смысл работы спутника именно в этом, как можно его отрывать от системы.
Не берусь утверждать, но может РФ и не особенно нужны именно такие метеоспутники иначе бы построили.

 

[flateric]

Дайте пожалуйста ссылку на точное высказывание. Ибо я (и вроде как КС) говорили о том, что не важно какие спутники, а важен результат работы всей системы

спутники должны были спуститься с орбиты и металлическими лапками тащить людей на сушу, да

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Не берусь утверждать, но может РФ и не особенно нужны именно такие метеоспутники иначе бы построили.

ну канеш не нужны. вот и Поповкин об этом же прямо так говорит

Мы планируем в первую очередь сосредоточиться на создании новых средств дистанционного зондирования Земли, навигации, предупреждения о чрезвычайных ситуациях, метеорологии, телекоммуникационных и связных систем.
...
Это будет для нас приоритетом номер один. Мы планируем (и кстати, в рамках ФКП деньги на это, в общем-то, есть) увеличить к 2015 году группировку космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции системы спасания КОСПАС-САРСАТ с двадцати шести аппаратов до сорока восьми, дистанционного зондирования Земли и метеорологии — с пяти до двадцати

Стенограмма выступления Поповкина В.А. в Госдуме 7 октября 2011 года

 

[v32]

спутники должны были спуститься с орбиты и металлическими лапками тащить людей на сушу, да

Естественно предложил т.к. возразить по пилотируемой космонавтике было уже нечего. Поэтому пошел в ход испытаный прием - подмена понятий. Начали с пилотируемых полетов, а закончили 3-х страничным спором о метеоспутниках.

Врать не надо. Я заявляю что метеоспутники важная составляющая космонавтики. Что не нравится marinel?

Не берусь утверждать, но может РФ и не особенно нужны именно такие метеоспутники иначе бы построили.

Нужны именно такие. Только с нормально работающими приборами на борту.

Так беретесь или не беретесь, и если беретесь, то за что?

 

[Rob]

ну вот если бы он потратил столько на на самостоятельную программу запуска своего первого тайконавта на Марс...
а то идет сравнение редьки с перцем

Ну и что? В чем глубинный смысл сравнения теплого с мягким (MSL с первым пилотируемым Шеньчжоу)?

Господа, сойдемся на том, что каждый видит то, что он видит..в силу тех или иных обстоятельств...

 

[termogard]

спутники

спутники должны были спуститься с орбиты и металлическими лапками тащить людей на сушу, да

......и злобно материть при этом работников FEMA за то, что те не произвели эвакуации в должном орбъёме согласно своевременно полученных с этих спутников данных о "Катрине". :grin:

 

[v32]

ну канеш не нужны. вот и Поповкин об этом же прямо так говорит

Стенограмма выступления Поповкина В.А. в Госдуме 7 октября 2011 года

Не вопрос, marinel напару с КС считают себя умнее главы Роскосмоса и главы Росгидромета :grin: :grin:

 

[flateric]

Я, честно говоря, не считаю нашей заслугой то, что мы обеспечиваем МКС полностью. В то время как другие страны начинают разрабатывать что-то новое, мы вынуждены сосредоточиться на производстве, в общем-то, хорошо себя зарекомендовавших, но относительно старых космических кораблей "Союз" и "Прогресс". Но эти обязательства на нас висят, и мы, конечно, будем их исполнять.

Стенограмма выступления Поповкина В.А. в Госдуме 7 октября 2011 года

 

[v32]

ну вот если бы он потратил столько на на самостоятельную программу запуска своего первого тайконавта на Марс...
а то идет сравнение редьки с перцем

Ну и что? В чем глубинный смысл сравнения теплого с мягким (MSL с первым пилотируемым Шеньчжоу)?

Господа, сойдемся на том, что каждый видит то, что он видит..в силу тех или иных обстоятельств...

А вы все еще не в состоянии пояснить что видите вы? Зачем приводили цифры по MSL и китайскому тайконавту?