Общие вопросы космонавтики

[vlad2654]

Да, интересно. Третье место в 2007 и 2008, четвертое в 2009, поделенное с США 2 и 3 место в 2010, второе в 2011. Что дальше? Будет догонять Россию?

 

[Rob]

Ну как видно из графика Россия тоже на месте не стоИт...
А так, скорее будет зависеть от экономической ситуации в Поднебесной...

 

[vlad2654]

Да, не стоит. Но рост по сравнению с предудущем годом у России был (в плюс) - 4%, 26%, 6,9%, 13%, а у Китая - 22%, минус 50%, плюс 150%, плюс 27%. Темпы опережают наши

 

[Rob]

Соглашусь даже на падение (стабилизацию) количества российских пусков, лишь бы КАЧЕСТВО выводимой ПН повысили до достойного уровня!

 

[vlad2654]

Вот именно, КАЧЕСТВО, это то, чего нам сейчас так не хватает. Я еще понял бы неудачи в пусках на первом этапе освоения РН, но когда носитель совершает порядка 2000 пусков, то аварии, которые были - не следствие недоработки конструкции, а следствие или низкой трудовой дисциплины, и как следствие падения качества, или снижение качества подготовки кадров, их профессионализма. Скорее и то и другое вместе

 

[Barbudos]

Слова все знакомые. Дежа вю.

Скорее, "дежа эпрувэ". Уже пережитое... :???:

 

[v32]

Картинка красива, но слишком уж оптимистична.

 

[Rob]

Картинка красива, но слишком уж оптимистична

Обычно слово "оптимистично" используют относительно грядущего (будущего). Эта картинка лишь показывает то, что УЖЕ произошло...
Но вас она слегка раздражает, понимаю...

 

[Одессит]

Картинка красива, но слишком уж оптимистична.

Для сравнения и своей аргументации, вы запостите здесь свою картинку, такую, какой она вам видится.
Пустопорожнее утверждение очень просто напИсать, а вот предложить свою, аргументированную альтернативу - очень трудно...

 

[Ярослав С.]

К чему это? Вы можете процитировать оптимистиченый фрагмент из статьи Лукашевича?

Ага. Он считает, что в других странах космонавтика развивается. Это, имхо, явно ошибочное предположение. Т.е. именно предположение о том, что человек (будь то китаец, индус или янкес) рано или поздно высадится на Марсе и начнёт его освоение - на мой взгляд является чрезмерно оптимистичным.

А в стрелковке тоже полнейший кризис. Ничего нового, по сравнению с тем, что придумали в начале-середине 20 века . Как и в любой другой отрасли.

Согласен. А во многих отраслях (например в холодном оружии) - и деградация в полный рост идёт. Стагнация и деградация отнюдь не касаются только космонавтики, это общие признаки современного мироустройства. Тупеет народ потихоньку.

Или вам, как одному из камрадов нашего форума, подавай ядерные или фотонные двигатели, тогда будете говорить, что она не в кризисе?

КК с ЯСУ - это тоже проекты прошлого тысячелетия. Хотелось бы чего-нибудь принципиально нового, хотя и космические корабли с ядерными силовыми установками и лунные базы меня бы порадовали.

Все, включая индийцев и китайцев изучают Луну и планеты солнечной системы плюс астероиды.

Ага. Только для этого используются принципиально те же аппараты, что и разработанные фон Брауном и товарищем Королёвым.

В ответ на наши надежные "Союзы" весь остальной мир готовит ответ в виде 7-местных кораблей (нагрузка до 6-7 тонн) - это так, мелочь по сравнению с 350 кг полезной нагрузкой "Союзов". Грузовые корабли России берут 2,5 тонны, а франзуские и японские по 10-16 тонн.

"Готовят". "Готовить" можно всё что угодно, а вот полетят ли они - большой вопрос. Очень большой, учитывая текущий кризис.

Мы все говорим об "Ангаре", о том, что мы тянем основной рынок космических услуг, а наши конкуренты посмеиваются, покупают у нас ракеты, а сами в это время вкладывают деньги и делают еще более грузоподъемные, чем у нас сейчас. Многострадальная "ангара" в варианте А-5 с нагрузкой в 24 тонны дай бог, чтобы полетела в 2014-2015, как обещают, зотя очень сомнительно. Перспективную систему с легкой руки руководства Роскосмоса если не закрыли окончательно, то положили в долгий ящик. Китайцы, к успехом которых в космосе мы относимся по большей части с принебрежением готовят к пуску в 2014 году носитель с кислородно-водородными двигателями, а мы закрываем проект "Русь-М". Другие страны создают все более грузоподъемные носители, а мы уповаем на "Протон" и "перспективную" "Ангару". Только когда "Ангара А-7" появится, у наших конкурентов окажутся носители, способные выводить не 35, а 50 тонн.

Т.е. что у нас, что у них идёт имитация бурной деятельности. Типа что-то разрабатывается, может быть, что-то и запустится, что именно и у кого - неясно.

Вот и получается, что наша космонавтика в крисисе, а у них, при всех проявлениях финаносового кризиса она идет вперед.

Не-а. Пока семимильными шагами идёт вперёд лишь пиар. Реально, на текущий момент ничего нет. Будет что-либо в ближайшем будущем или нет - пока не ясно.

 

[КС]

Картинка красива, но слишком уж оптимистична.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (Ц)

 

[vlad2654]

Ага. Он считает, что в других странах космонавтика развивается. Это, имхо, явно ошибочное предположение. Т.е. именно предположение о том, что человек (будь то китаец, индус или янкес) рано или поздно высадится на Марсе и начнёт его освоение - на мой взгляд является чрезмерно оптимистичным.

Это действительно только ваше ИМХО. Достаточно внимательно посмотреть, что делается на западе и что у нас, чтобы сказать что оптимистических ноток в статье Лукащ\шевича о нашей космонавтике нет. А вот что касается "их" космонавтики (без разницы, США, Францтя,Япония или Китай) - да, в отношении их оптимизма поболее. У них космонавтика не в упадке.

Согласен. А во многих отраслях (например в холодном оружии) - и деградация в полный рост идёт. Стагнация и деградация отнюдь не касаются только космонавтики, это общие признаки современного мироустройства. Тупеет народ потихоньку.

Даже если все эти области так или иначе развиваются?

КК с ЯСУ - это тоже проекты прошлого тысячелетия. Хотелось бы чего-нибудь принципиально нового, хотя и космические корабли с ядерными силовыми установками и лунные базы меня бы порадовали.

А насколько реальны все эти проекты? Когда они все осуществяться? Или будете утверждать, что пока всего этого не будет - космонавтика в упадке? Нет, не в упадке, особенно у них (к величайшему сожалению для нас, которые в начале 60-х во многом были первыми). Это касается всего. И фендаментальных исследований (посмотрите, сколько за полседние 20 лет было запущено простых и рентгеновских телескопом у нас и сколько на хзападе. У них полным ходом идет исследование планет солнечной системы, астероидов и Луны - у нас с интервалом в 15 лет запускают две станции к Марсу и обе неудачно. О Луне и Венере вообще молчу, как и о научных лабораториях на орбите. Запустили В 2009 году наконец-то научный спутник "Коронас-ФОтон", так он проработал всего 10 месяцев и вышел из строя, хотя миссия планировалась на несколько лет.
А эти на "проклятом западе" планируют и запускают те же обсерватории, все более и более мощные. Если у "Хаббла" зеркало телескопа было 2,4 метра, то у "Гершеля" уже 3,5, а планируемый к 2014 году "Джеймс Вебб" уже 6,5-метровое зеркало. У нас - ноль.

Ага. Только для этого используются принципиально те же аппараты, что и разработанные фон Брауном и товарищем Королёвым.

Да плевать кем и когда были изначально разработаны эти аппараты. так можно скатиться и до Циолковского с Кибальчичем и сказать, что ничего нового нет. Есть. ЕСли те же японцы начали с РН с грузоподъемностью в полтонны, то сейчас их носители по своей грухоподъемностью равны нашему "Протону", а последующие модификации и превосходят его. То же самое и с китайцами. На 2014 планируют И ЗАПУСТЯТ, свой тяжелый носитель с грузоподъемностью в 25 тонн, в отличии от нас, которые начиная с 2004 года все "пускаем" многострадальную "Ангару", а точнее - все откладываем. Весь мир уже перешел на модульные системы, а вот мы только собираемся на них переходить, используя именно наработки Королева и Челомея и ничего не сделавшие нового. В технике вообще редко что используется что-то принципиально новое. Прорывы бывают крайне редко, все остальное время - совершенствование известного, модернизация схем - не более. Но при этом одни делают это, другие (мы) - только говорим

"Готовят". "Готовить" можно всё что угодно, а вот полетят ли они - большой вопрос. Очень большой, учитывая текущий кризис.

Уже летали. Вы хотя бы прежде чем такое говорить, почитали что-то из этой тематики. Знали бы, что уже есть, а что только предстоит. И корабль, который в пилотируемом варианте будет брать 7 человек запускали, и грузовики по 10-16 тонн грузоподъемности - тоже.

Т.е. что у нас, что у них идёт имитация бурной деятельности. Типа что-то разрабатывается, может быть, что-то и запустится, что именно и у кого - неясно.

В отличии от нас с имитацией бурной деятельности у них с точностью до наоборот. Они не разглагольствуют, а ДЕЛАЮТ.

 

[Journeyman]

Картинка красива, но слишком уж оптимистична

Обычно слово "оптимистично" используют относительно грядущего (будущего). Эта картинка лишь показывает то, что УЖЕ произошло...
Но вас она слегка раздражает, понимаю...

:good: да, видимо так.

 

[v32]

Картинка красива, но слишком уж оптимистична.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (Ц)

Продолжайте колоться, я вас мешать не буду

Картинка красива, но слишком уж оптимистична

Обычно слово "оптимистично" используют относительно грядущего (будущего). Эта картинка лишь показывает то, что УЖЕ произошло...
Но вас она слегка раздражает, понимаю...

:good: да, видимо так.

Оптимистичная оценка будущего из ниоткуда взяться не может. Она должна быть на чем-то основана.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Картинка красива, но слишком уж оптимистична.

Для сравнения и своей аргументации, вы запостите здесь свою картинку, такую, какой она вам видится.
Пустопорожнее утверждение очень просто напИсать, а вот предложить свою, аргументированную альтернативу - очень трудно...

Рисовать картинки мне не нужно. И без картинок все понятно.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 765#549765 - только один из аспектов.

Чуть позже могу изложить конкретные свои замечания к картинке. Оно вам надо?

 

[Rob]

Оптимистичная оценка будущего из ниоткуда взяться не может. Она должна быть на чем-то основана.

Вы только забыли указать критерий, который пытаетесь оценить с точки зрения вашего оптимизма. Что вы оцениваете - количество пусков?, количество удачных пусков?, неудачных?, их соотношение? сравнение с другими странами? штучное кол-во выводимой ПН? Что?

Рисовать картинки мне не нужно. И без картинок все понятно.

Боюсь, что не все вам понятно....и порисовать, для наглядности, иногда полезно...

Вы привели некую статистику за 2011г., и делаете глубоко идущие выводы, даже ссылаетесь на этот свой пост в качестве аргумента...похвально! ...но не убедительно....

Статистика тем точнее и показательнее, чем выборка больше, не будете оспаривать?

К чему это я - возьмем для примера:
2009г - процент удач/неудач у России и США поровну.
2008г - процент удач/неудач у России и США поровну.
2007г - неудач. пусков у США больше, чем у России.
и т.д.

Да, 2011г. для России не самый удачный, но не надо забывать, что и количество пусков у России из года в год, по сравнению с США, больше примерно в 2 раза.

Возьмем статистику за последние 10 лет:

Россия - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 95,45%
США - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 96%
(с учетом бОльшего кол-ва пусков у России).

Вы видите "ужасное" отставание по надежности РН? Я - нет...

 

[vlad2654]

Критерий должен быть комплексным. Не только количество запусков (успешных и неуспешных), не только полезная нагрузка которую они выводят, но и сам характер полезной нагрузки. Состояние в отрасли и магистральные направления развития. Только так можно сделать вывод:оптимистичная картинка или нет. И не может буть у всех только плюсы, есть и минусы. Поэтому говорить только о количестве запусков, конечно можно, но объективности только от этого критерия не будет

 

[Journeyman]

Россия - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 95,45%
США - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 96%
(с учетом бОльшего кол-ва пусков у России).

Вы видите "ужасное" отставание по надежности РН? Я - нет...

:good: молодец Rob, приведённая информация чётко отображает действительность.

 

[v32]

Ага. Только для этого используются принципиально те же аппараты, что и разработанные фон Брауном и товарищем Королёвым.

Роскосмос скоро начнет пилить МРКС

Ага. Он считает, что в других странах космонавтика развивается. Это, имхо, явно ошибочное предположение. Т.е. именно предположение о том, что человек (будь то китаец, индус или янкес) рано или поздно высадится на Марсе и начнёт его освоение - на мой взгляд является чрезмерно оптимистичным.

Китайцы могут. И индусы. Кто такие янкесы представляю с трудом

 

[Wait4me]

Основные космические неудачи 2011 года:

1 февраля 2011 года при запуске на ракете-носителе Рокот в результате аварии разгонного блока Бриз-КМ (ошибка ПО) космический аппарат ГЕО-ИК-2 выведен на нерасчетную орбиту и не может использоваться по назначению.

4 марта 2011 года при запуске на ракете-носителе Taurus XL космического аппарата Glory в результате несброса головного обтекателя ракета упала в океан. Утрачена основная полезная нагрузка - КА Glory, а также сопутствующие КА: KySat-1, Hermes и Explorer-1.

17 августа 2011 года при запуске на ракете-носителе Прогресс-М в результате аварии разгонного блока Бриз-М (ошибка ПО) космический аппарат Экспресс-АМ4 не выведен на целевую орбиту и не может использоваться по назначению.

18 августа 2011 года при запуске на ракете-носителе Long March 2C в результате аварии 2й ступени РН упал КА Shi Jian 11-04.

24 августа 2011 года при запуске на ракете-носителе Союз-У в результате аварии 3й ступени РН упал транспортный грузовой корабль Прогресс М-12М.

23 декабря 2011 года при запуске на ракете-носителе Союз-2-1Б в результате аварии 3й ступени РН упал КА Меридиан-5.

Кроме того,
8 ноября 2011 года РКН Зенит-2SБ вывела на опорную орбиту АМС Фобос-Грунт. Однако, из-за отказа двигательной установки космического аппарата Фобос-Грунт не смог выйти на отлетную траекторию к Марсу и остался на опорной орбите. Падение АМС на Землю ожидается в середине января 2012.

Кстати, 3 аварии РКН подряд (Россия-Китай-Россия) – такое за последние 20 лет произошло, пожалуй, впервые.

Из удачного:

Выведен на орбиту космический радиотелескоп на КА Спектр-Р (Радиоастрон).
Группировка Глонасс заработала в полном составе.
С Куру стали пускать наши Союзы (в 2011 произведено 2 запуска).

http://rotkringel.livejournal.com/53169.html

 

[v32]

Вы только забыли указать критерий, который пытаетесь оценить с точки зрения вашего оптимизма. Что вы оцениваете - количество пусков?, количество удачных пусков?, неудачных?, их соотношение? сравнение с другими странами? штучное кол-во выводимой ПН? Что?

Успешные запуски.

Боюсь, что не все вам понятно....и порисовать, для наглядности, иногда полезно...

Ну, в прнципе-то я могу и порисовать, если вы меня заинтересуете

Вы привели некую статистику за 2011г., и делаете глубоко идущие выводы, даже ссылаетесь на этот свой пост в качестве аргумента...похвально! ...но не убедительно....

Не некую, а обычную статистику, за прошедший 2011 год. Похвально и убедительно

Статистика тем точнее и показательнее, чем выборка больше, не будете оспаривать?

Но большой объем данных труднее проверить

К чему это я - возьмем для примера:
2009г - процент удач/неудач у России и США поровну.
2008г - процент удач/неудач у России и США поровну.
2007г - неудач. пусков у США больше, чем у России.
и т.д.

с 2011 уже разобрались
2010 у России неудачных больше
2009г - процент удач/неудач у России и США поровну. согласен. Орбитал чудила с новыми ракетами.
2008г - процент удач/неудач у России и США поровну. согласен. СпейсХа чудила с новыми ракетами.
2007г - неудач. пусков у США больше, чем у России. согласен. СпейсХа чудила с новыми ракетами.
2006 наоборот
и т.д.