Общие вопросы космонавтики

[Rob]

Ну, в прнципе-то я могу и порисовать, если вы меня заинтересуете

Ну разве графически представленный материал, в купе с числовым и текстовым, не является "красивым" и убедительным аргументом в дискуссии любого рода?

 

[v32]

Основные замечания к картинке:
1) неудачные запуски никак не показаны. Например, ни Северная, ни Южная Корея до сих пор ни одной ракеты успешно не запустили. Зачем они вообще показаны?
2) можно сказать, плавно вытекает из первого. Китай для себя в 2011 году успешно запустил больше ракет и больше спутников чем Россия, соответственно, для себя. А по картинке этого никак не скажешь

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Ну, в прнципе-то я могу и порисовать, если вы меня заинтересуете

Ну разве графически представленный материал, в купе с числовым и текстовым, не является "красивым" и убедительным аргументом в дискуссии любого рода?

Я надеюсь, что вы умеете читать и сможете оценить мои аргументы, пусть и не содержащие красивых картинок

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Да, 2011г. для России не самый удачный, но не надо забывать, что и количество пусков у России из года в год, по сравнению с США, больше примерно в 2 раза.

Примерно в два раза?

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Возьмем статистику за последние 10 лет:

Россия - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 95,45%
США - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 96%
(с учетом бОльшего кол-ва пусков у России).

Вы видите "ужасное" отставание по надежности РН? Я - нет...

Почитайте определения:

Техника космическая. Термины и определения.
ОСТ 134-1020-99
Раздел 3. Движение орбитальных средств
3. Орбитальное средство.
Космическое средство, предназначенное для функционирования на орбите.
87. Космический аппарат.
Техническое устройство, предназначенное для функционирования в космическом пространстве с целью решения задач в соответствии с назначением космического комплекса.
226. Запуск орбитального средства.
Совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения к пуску, ее пуск, выведение орбитального средства, установку его после отделения от средства выведения в заданную точку орбиты функционирования и оценку степени его готовности к использованию по целевому назначению.
228. Пуск ракеты космического назначения.
Совокупность технологических операций, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения на стартовой позиции, включение двигательной установки и сход РКН с пускового стола (пусковой установки).

В 2011 году и в России и в США все пуски были успешны

Возьмем статистику за последние 10 лет:

Россия - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 95,45%
США - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 96%
(с учетом бОльшего кол-ва пусков у России).

Вы видите "ужасное" отставание по надежности РН? Я - нет...

Расшифруйте, как это посчитано, я так понимаю, это 2002-2011 год? Проценты считаются одинаково вне зависимости от количества.

Тогда и будем говорить об отставаниях.

Я ведь все равно проверю

 

[Rob]

Примерно в два раза?

Если брать период - за последние 10 лет (за который я приводил проценты успешных пусков), то да....
На этой диаграмме период - 20 лет.

Расшифруйте, как это посчитано, я так понимаю, это 2001-2011 год?

Да.

Я ведь все равно проверю

Я не сомневаюсь....

 

[v32]

Ну что за нафиг, когда Украина столько запусков провела?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Да.

10 лет это 2002-2011, я уже исправился

Если брать период - за последние 10 лет (за который я приводил проценты успешных пусков), то да....
На этой диаграмме период - 20 лет.

Я заметил, что лет там 20

 

[Wann]

Ну что за нафиг, когда Украина столько запусков провела?

Считайте.

 

[vlad2654]

Китай для себя в 2011 году успешно запустил больше ракет и больше спутников чем Россия

Нет. Не больше. У Китая -19 запусков, в т.ч. 16 для себя, у России для себя - 19.
Если стараться отобразить все на одном графике, он станут неудобочитаемыми.

 

[Rob]

10 лет это 2002-2011, я уже исправился

Еще раз - посчитано за 2001-2011г.г.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Китай для себя в 2011 году успешно запустил больше ракет и больше спутников чем Россия

Нет. Не больше. У Китая -19 запусков, в т.ч. 16 для себя, у России для себя - 19.
Если стараться отобразить все на одном графике, он станут неудобочитаемыми.

Урраааа..!!
Влад сегодня на моей стороне!

 

[v32]

С 2002 по 2011:

РФ США

25 17
21 23
22 16
26 12
25 18
26 20
26 15
30 24
31 15
32 18

Итого
264 178

Это в два раза?

 

[vlad2654]

Ну что за нафиг, когда Украина столько запусков провела?

Украина не произвела НИ ОДНОГО ЗАПУСКА. Все ракеты Украины - "Циклон" и "Зенит" не являются чисто украинскими носителями, а совместного производства Россия-Украина.

 

[v32]

Еще раз - посчитано за 2001-2011г.г.

2001-2011 это 11 лет

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Нет. Не больше. У Китая -19 запусков, в т.ч. 16 для себя, у России для себя - 19.
Если стараться отобразить все на одном графике, он станут неудобочитаемыми.

МКС и прочую лабуду (Тяньгун) я не считаю

 

[Rob]

Это в два раза?

примерно в 2 раза.

Хотя кое-какие цифры не сходятся с моими, но сути это не меняет, посему опустим.

2001-2011 это 11 лет

Какой мой ужасный просчет....
Тем не менее:

Еще раз - посчитано за 2001-2011г.г.

 

[v32]

vlad2654
Давайте посчитаем. Я говорил об успешных запусках.

Россия

Электро-Л №1 – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ
Космос-2471 (Глонасс-К1) – Союз-2-1Б/Фрегат
Меридиан – Союз-2-1А/Фрегат
Космос-2472 (Кобальт-М) – Союз-У
Спектр-Р – Зенит-3SLБФ/Фрегат-СБ
Космос-2473 (Гарпун) – Протон-М/Бриз-М
Космос-2474 (Глонасс-М) – Союз-2-1Б/Фрегат
Луч-5А – Протон-М/Бриз-М
Космос-2475/-2476/-2477 (три Глонасса-М)
Космос-2478 (Глонасс-М) – Союз-2-1Б/Фрегат

Сколько?

Китай

01 - April 9 (2047:04.570UTC) - CZ-3A (Y19) - XSLC, LC3 - BeiDou-2 'Compass-I3'
02 - June 20 (1613:04.358UTC) - CZ-3B/E (Y20) - XSLC, LC2 - ZX-10 ZhongXing-10 (Chinasat-10)
03 - July 6 (0428:03.993UTC)- CZ-2C (Y25) - JSLC, 603 - SJ-11 Shi Jian 11-03
04 - July 11 (1541:03.700UTC) - CZ-3C (Y8 ) - XSLC, LC2 - TL-1B Tian Lian-1B
05 - July 26 (2144:28.206UTC) - CZ-3A (Y17) - XSLC, LC3 - BeiDou-2 'Compass-I4'
06 - July 29 (0742:03.570UTC) - CZ-2C (Y24) - JSLC, 603 - SJ-11 Shi Jian 11-02
08 - August 15 (2257:19.319UTC) - CZ-4B (Y14) - TSLC, LC2 - HY-2A Hai Yang-2A
09 - September 18 (1633:04.621UTC) - CZ-3B (Y16) - XSLC, LC2 - ZX-1A ZhongXing-1A
13 - November 9 (0321:05.279UTC) - CZ-4B (Y21) - TSLC, LC9 - YG-12 YaoGan Weixing-12; TX-1 Tian Xun-1
14 - November 20 (0015:04.609UTC) - CZ-2D (Y19) - JSLC, 603 - SY-4 ShiYan Weixing-4; Chuang Xin-3
15 - November 29 (1850:04.467UTC) - CZ-2C - TSLC, LC9 - YG-13 YaoGan Weixing-13
16 - December 1 (2107:04.189UTC) - CZ-3A (Y23) - XSLC, LC3 - Compass-I5
18 - December 22 (0326:14.025UTC) - CZ-4B (Y15) - TSLC, LC9 - ZY-1 Zi Yuan-1 (2C)

Сколько?

 

[Rob]

Сколько?

Сколько?

Так вы еще и считать не умеете? :grin:

Сорри за офф...

 

[v32]

Еще раз - посчитано за 2001-2011г.г.

Теперь и мне нужно будет считать за 11 лет

Украина не произвела НИ ОДНОГО ЗАПУСКА. Все ракеты Украины - "Циклон" и "Зенит" не являются чисто украинскими носителями, а совместного производства Россия-Украина.

Запуски проводятся на космодромах. У Украины ни одного космодрома нету

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Так вы еще и считать не умеете?

Смешно, да

 

[vlad2654]

МКС и прочую лабуду (Тяньгун) я не считаю

Что-то у вас очень своеобразный механизм подсчета, то это не учитываете, то другого. критерий настолько размыт, что невозможно понять, что и как считать. такого не бывает. Критерий должен быть четкий. К примеру
1. Количество запусков
2. Количество удачных, неудачных, частичног удачных.
3. Количество запусков в интересах собственной страны
4. Количество международных запусков (когда спутники нескольких стран или для обслуживания МКС)
5. Количество пилотируемых полетов.

Критерий качества:
1. Количество научных спутников
2. Количество АМС или обсерваторий
3. Количество военных спутников
4. Количество "обслуживающих" спутников (связи, навигация)

В конце концов можно считать суммарный тоннаж выведенных.
Но не так, как вы говорите. Вы вычленяете из Китайских запусков 2-3 запуска пилотируемых кораблей и станций, а из Российского количества - восемь в интересах МКС. Так можно подоргнать под что угодно. Кстати, один запуск Морского старта и вообще надо считать мкак международный, а пуски наших РН с Гвианы - как пуски ЕСА

 

[Wann]

Запуски проводятся на космодромах. У Украины ни одного космодрома нету

По каким параметрам построены приведённые графики? Читали, нет?

 

[Rob]

Смешно, да

Все, v32, хватит мне на сегодня...Мы с вами чего-то "в ударе", и у меня уже пузо от смеха (в хорошем смысле) болит..., чего-то настроение под вечер поднялось..
Что значит пообщаться с приятным собеседником...

 

[Journeyman]

Два главных параметра:

Россия - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 95,45%
США - соотношение кол-ва удачных пусков к общему числу - 96%

Итого:
264-178

Вывод - за последние 10 лет, Россия произвела на 90 запусков больше чем США. По количеству удачных пусков, Россия и США идут вровень.

На мой взгляд Россия занимает лидирующую позицию. Количество запусков у нас существенно больше, по надёжности - ничем не уступаем США.

 

[v32]

vlad2654
Пилотируемая космонавтика и спутники разделены, вполне же логично?

 

[Rob]

Вывод - за последние 10 лет, Россия произвела на 90 запусков больше чем США. По количеству удачных пусков, Россия и США идут вровень.
по надёжности - ничем не уступаем США.

:good: