Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Journeyman написал(а):
Вывод - за последние 10 лет, Россия произвела на 90 запусков больше чем США. По количеству удачных пусков, Россия и США идут вровень.

На мой взгляд Россия занимает лидирующую позицию. Количество запусков у нас существенно больше, по надёжности - ничем не уступаем США.
Вы за отдельными деревьями леса не видите. Как-то так :-D

Известный факт: много американских спутников запускается с Байконура. Т.е. мы сами для американских (европейских и т.д.) компаний куем "щит", они потом большие деньги зашибают на этих спутниках. А у нас? А у нас - ГПКС :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Не важно кто и сколько делает денег, и не важно что запускают, американские спутники, или сомалийские табуретки, речь идёт о том, что Россия - лидирующая космическая держава.
Самое больше количество пусков в мире, при великолепном показатели надёжности, практически в 96%.
Это хорошая статистика.
 

Wait4me

Активный участник
Сообщения
674
Адрес
Россия
v32 написал(а):
Journeyman написал(а):
Вывод - за последние 10 лет, Россия произвела на 90 запусков больше чем США. По количеству удачных пусков, Россия и США идут вровень.

На мой взгляд Россия занимает лидирующую позицию. Количество запусков у нас существенно больше, по надёжности - ничем не уступаем США.
Вы за отдельными деревьями леса не видите. Как-то так :-D

Известный факт: много американских спутников запускается с Байконура. Т.е. мы сами для американских (европейских и т.д.) компаний куем "щит", они потом большие деньги зашибают на этих спутниках. А у нас? А у нас - ГПКС :-D

Они запустят их в любом случае, почему бы на них не сделать деньги?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v32 написал(а):
Давайте посчитаем. Я говорил об успешных запусках.
Я уже писал, что критерий, когда вычленяется пилотируемые запуски и запуски орбитальных станций - некорректен. А уж если начать считать и в процентном отношении - вообще будет "труба". Получится, что если Япония к примеру за год запустила 3 спутник для себя и все три удачно - в процентах будет 100, больше чем у других стран. А в количественном - меньше. Так что не стоит придумывать какие-то особые критерии.


v32 написал(а):
Почитайте определения:
Цитата:
Техника космическая. Термины и определения.
ОСТ 134-1020-99
Раздел 3. Движение орбитальных средств
3. Орбитальное средство.
Космическое средство, предназначенное для функционирования на орбите.
87. Космический аппарат.
Техническое устройство, предназначенное для функционирования в космическом пространстве с целью решения задач в соответствии с назначением космического комплекса.
226. Запуск орбитального средства.
Совокупность организационно-технических мероприятий, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения к пуску, ее пуск, выведение орбитального средства, установку его после отделения от средства выведения в заданную точку орбиты функционирования и оценку степени его готовности к использованию по целевому назначению.
228. Пуск ракеты космического назначения.
Совокупность технологических операций, обеспечивающих подготовку ракеты космического назначения на стартовой позиции, включение двигательной установки и сход РКН с пускового стола (пусковой установки).

В 2011 году и в России и в США все пуски были успешны
Получается, если исходить из определения. Но для основной массы "запуск" и "пуск" - синонимы. И если говорят, что спутник не вышел на орбиту или взорвался двигатель 3 ступени для основной массы без разницы, что пуск был успешным, а запуск неуспешным. Для них интересен КОНЕЧНЫЙ результат.

v32 написал(а):
Запуски проводятся на космодромах. У Украины ни одного космодрома нету
Разумеется. Поэтому и некорректы и эти 4 графика, хотя бы потому, что у Украины нет НИ ОДНОГО ЗАПУСКА, как нет и национальных ракет. И среди всего отсутствует та же Япония (опять искусственное вычленение)
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
vlad2654 написал(а):
Разумеется. Поэтому и некорректы и эти 4 графика, хотя бы потому, что у Украины нет НИ ОДНОГО ЗАПУСКА, как нет и национальных ракет.
Повторюсь:
Wann написал(а):
По каким параметрам построены приведённые графики? Читали, нет?

vlad2654 написал(а):
как нет и национальных ракет
Юридически "Зенит" и "Циклон" чьи?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Journeyman написал(а):
Не важно кто и сколько делает денег, и не важно что запускают, американские спутники, или сомалийские табуретки, речь идёт о том, что Россия - лидирующая космическая держава.
Самое больше количество пусков в мире, при великолепном показатели надёжности, практически в 96%.
Это хорошая статистика.
То есть можно запускать в космос неработающие болванки, главное - в большом количестве. Это же так круто! :-D :-D
Или все же нужно с помощью этих РН запускать что-то полезное? Улавливаете мысль?

Вы не забыли, что РН это еще далеко не вся космонавтика?
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
v32 написал(а):
Journeyman написал(а):
Не важно кто и сколько делает денег, и не важно что запускают, американские спутники, или сомалийские табуретки, речь идёт о том, что Россия - лидирующая космическая держава.
Самое больше количество пусков в мире, при великолепном показатели надёжности, практически в 96%.
Это хорошая статистика.
То есть можно запускать в космос неработающие болванки, главное - в большом количестве. Это же так круто! :-D :-D
Или все же нужно с помощью этих РН запускать что-то полезное? Улавливаете мысль?

Вы не забыли, что РН это еще далеко не вся космонавтика?

Верещать о том, что Россия - лидирубщая космическая держава - полное невежество. Из этих графиков следует только одно - Россия крупнейший космический грузоперевозщик. Если посмотреть по количеству запущенных научных инструментов на орбите - Россия нифига не лидирующая. Можно посмотреть и на инструменты аэрокосмической разведки, глобального позиционирования и тд. Ногоми меня не пинать, пинайте ногами статистику.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Wann написал(а):
Юридически "Зенит" и "Циклон" чьи?
Украина считает, что их (по месту сборки). На самом деле - совместного производства России и Украины. На всех ступенях стоят российские двигатели. Украинские только сами ступени и СУ. Кстати, если смотреть все графики и таблице, кроме четырех представленных выше, то нигде и никогда в графе космические запуски стран не видел Украину. "Украинские РН" ТОЛЬКО в составе России. Тем более, что приведенная уважаемым Wannом таблица с количеством пусков (запусков) украинских РН с украинского аэрокосмического портала - это так сказать историческая ретроспектива. Сейчас используется исключительно только "Зенит" в количестве 3-5 единиц. Но Украина считает еще украинскими и РН "Днепр" (ех. боевая СС-18). Исходя из такой логики все боевые ракеты последних 10 лет не российские, а удмуртские... :grin:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Запуск Дракончика опять перенесли (v32 скромно молчит). Теперь должен в конце марта полететь, ну где март, там и декабрь. :)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

КС
Поздравляю с удачным пргнозом по дракончику. :good:

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

v32 написал(а):
Ну что за нафиг, когда Украина столько запусков провела?
"Акело промахнулся" (с). :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
Запуск Дракончика опять перенесли (v32 скромно молчит).
Я же говорил, на программы связанные с МКС мне почти пофиг :-D Ну летают туды-сюды, сколько? 15 лет уже скоро, а результата соответствующего не видно :-D

marinel написал(а):
Теперь должен в конце марта полететь, ну где март, там и декабрь.
Не март, а апрел :-D
А про декабрь вы явно загибаете :-D
Посмотрите хоть как в России запуски новых КА переносят. Или вы не знаете этого? :-D А в случае с Драконом это вообще связка новая РН + новый корабль. Еще скажите что вы этого не понимаете :-D

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Wann написал(а):
v32 написал(а):
Запуски проводятся на космодромах. У Украины ни одного космодрома нету
:-D По каким параметрам построены приведённые графики? Читали, нет?
Были бы там графики по странам, обеспечивающим запуски (или космодромам), я бы не стал возмущаться :-D

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Посчитал я запуски РФ, США, Китая и из Куру за 2005-2011 год, это 7 лет. Вот что вышло:

a389df4fdaad.png


Частично успешными я считаю прежде всего вывод на нерасчетную орбиту и другие похожие случаи. Хотя в таких случаях обычно выполнение целевой задачи КА невозможно или сильно затруднено и говорить о каком-то успехе не приходится.
Провал - взрыв ракеты или падение ракеты вместе с полезной нагрузкой или полная потеря ПН или подобные случаи.

Итого (% успешных) за период 2005-2011:

РФ США Китай Arianespace
93,47 95,04 97,22 100

Нельзя не отметить выдающийся результат Arianespace: 100 процентов запусков - успешны. Вот что евро животворящий делает :-D

На втором месте китайцы с тоже неплохим рельтатам 95,04%
3 место - США
4 место - РФ

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:

vlad2654 написал(а):
Я уже писал, что критерий, когда вычленяется пилотируемые запуски и запуски орбитальных станций - некорректен. А уж если начать считать и в процентном отношении - вообще будет "труба". Получится, что если Япония к примеру за год запустила 3 спутник для себя и все три удачно - в процентах будет 100, больше чем у других стран. А в количественном - меньше. Так что не стоит придумывать какие-то особые критерии.
Можно посчитать количество спутников которые космическая страна со своих космодромов запускает для себя. Это критерий?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Journeyman написал(а):
Не важно кто и сколько делает денег, и не важно что запускают, американские спутники, или сомалийские табуретки, речь идёт о том, что Россия - лидирующая космическая держава.
Journeyman
Куда вы делись? Вот недавно штаты запустили спутник. У лидирующей космической державы России есть что-то похожее?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
Я же говорил, на программы связанные с МКС мне почти пофиг :-D Ну летают туды-сюды, сколько? 15 лет уже скоро, а результата соответствующего не видно :-D
Причем здесь МКС? Это будущее американской пилотируемой космонавтики. Вам пофиг на американскую пилотируемую космонавтику?

v32 написал(а):
А про декабрь вы явно загибаете :-D
Посмотрим. Обещали то ЕМНИП в ноябре еще. :-D

v32 написал(а):
Посмотрите хоть как в России запуски новых КА переносят. Или вы не знаете этого? :-D
Причем здесь как в России? Как в России вас уже "повозили" 3 страницы по статистике. :)
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
Причем здесь МКС? Это будущее американской пилотируемой космонавтики.
Кроме Дракона есть еще Лебедь, CST-100 от Боинга и Орион от Локхида.
Так что не переживайте так сильно за американскую ПК :-D

marinel написал(а):
Посмотрим. Обещали то ЕМНИП в ноябре еще.
А Союз-2-1В когда обещали? Пошто до сих пор не пустили?

marinel написал(а):
Причем здесь как в России?
При том что везде в мире новые аппараты запускают с задержками. Если переносов нет - это лишь редкое исключение, подтверждающее правило :-D

marinel
Раз Journeyman пропал куда-то, можете ответить за него на вопрос:
Вот недавно штаты запустили спутник. У лидирующей космической державы России есть что-то похожее?

Или скромно промолчите?

marinel написал(а):
Как в России вас уже "повозили" 3 страницы по статистике.
Не заметил такого. Выяснилось, что для себя Россия запускает аппараты с невеселой статистикой.
Надежность ракет даже ниже чем в Китае.
А то что ракет запускается больше благодаря зарубежным заказчикам, советскому заделу и смешной по мировым меркам зарплате в отрасли, разве это было секретом?

Добавлено спустя 31 минуту 7 секунд:

ship.jpg


shipfull.jpg


http://www.digitalglobe.com/sites/defau ... 2012_0.jpg

Credit: DigitalGlobe

Снимок сделан со спутника WorldView-1. Спутник, как нетрудно догадаться, не российский. А где снимки с российских спутников?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Axler написал(а):
вы бы слова подбирали....

v32 написал(а):
На втором месте китайцы с тоже неплохим рельтатам 95,04%
3 место - США
4 место - РФ
А посчитайте по этой же методике "статистику" за этот же период запусков таких стран, как - Япония, Индия, Иран и Израиль.... :-D
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
А посчитайте по этой же методике "статистику"
Если вы мои расчеты называете "статистикой", придется вам относиться также и к количествам запусков по странам :-D Без разбора, какая выводится ПН и кто заказывает музыку, это такая же "статистика".

Rob написал(а):
Япония, Индия, Иран и Израиль
Можно сразу сказать - у Индии аварий было много, все 4 крайние запуска GSLV были неудачны в той или иной степени. То есть в целом надежность индийских ракет низкая. Иран с Израилем нет смысла считать, за указанный период мало запусков. Кстати в первой половине февраля Иран опять спутник собирается запускать :-D
А вот у Японии 100% :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
Иран с Израилем нет смысла считать, за указанный период мало запусков
Ну и что, что мало? :-D
Запуски есть? - есть, значит надо считать....
Или у вас есть норма (ГОСТ, ОСТ, норм. акт) определяющие что есть - "мало", "средне" и "достаточно" (много) запусков? :-D
Кто определяет кого считать, кого - не считать?
Недоработка метода....

v32 написал(а):
А вот у Японии 100% :-D
Почему ее нет в вашем рейтинге?:
v32 написал(а):
РФ США Китай Arianespace
93,47 95,04 97,22 100
Как тогда распределятся места?(Еще надо учесть Израиль и Иран):
v32 написал(а):
На втором месте китайцы с тоже неплохим рельтатам 95,04%
3 место - США
4 место - РФ

Уж извините за назойливость, но коль мы начали искать истину о рейтинге успешных запусков РН по странам, нам надо ее найти до конца, либо не забивать наши головы пустыми и не затейливыми расчетами...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Куда вы делись? Вот недавно штаты запустили спутник. У лидирующей космической державы России есть что-то похожее?
Кто его знает, наверное есть, или было.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Может у кого нибудь есть снимки с "Космос-2392"
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
При том что везде в мире новые аппараты запускают с задержками. Если переносов нет - это лишь редкое исключение, подтверждающее правило :-D
Вот, вот, добавьте себе это выражение в подпись, что бы было меньше крику, когда у нас переносы случаются. :)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

v32 написал(а):
marinel
Раз Journeyman пропал куда-то, можете ответить за него на вопрос:
Вот недавно штаты запустили спутник. У лидирующей космической державы России есть что-то похожее?

Или скромно промолчите?
Конечно есть, только у нас традиционно все секретят. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты:

Rob написал(а):
Уж извините за назойливость, но коль мы начали искать истину о рейтинге успешных запусков РН по странам, нам надо ее найти до конца, либо не забивать наши головы пустыми и не затейливыми расчетами...
+1. Именно пустыми, с целью показать - как же все хреново - Путина долой. :)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху