Общие вопросы космонавтики

[vlad2654]

dron
Да, пожалуй в этом что-то есть. Как то не подумал о таком варианте"ЕЛЕ УКАЗАНИЕ". Спасибо :grin:

 

[dron]

vlad2654,
:OK-)

 

[Zed_7]

вам на протяжении нескольких страниц объясняли суть проблемы, но вы уверены, что то, что вы говорите - есть истина в последней инстанции.

Про проблемы мне не надо, я с ними каждый день на работе сталкиваюсь :OK-)

Главную нашу проблему я вам назвал – это отсутствие современных действующих средств разведки. С Персоной связывали огромные надежды, не срослось. Сейчас надежда на Персону 2, Ресурс-П и ещё некоторые изделия. Но что с ними будет – вилами по воде писано.

А вы мне что доказать пытаетесь?

думаю, что многие названия вы вообще прочтет впервые

Да, конечно, с изделиями радиотехнической разведки я не знаком, не мой профиль :???:

Что названия публикуют в инете ещё не значит, что с них сняли гриф, это следствие безолаберности.

Секретными являются ТТХ

И про секретность мне тоже не надо, я с отделом режима слишком плотно работаю, чтобы не знать что секретно, а что нет, они очень доходчиво объясняют

 

[vlad2654]

Про проблемы мне не надо, я с ними каждый день на работе сталкиваюсь

Мы все каждый день сталкиваемся с проблемами, однако вы только и пытаетесь доказать, что нам не нужны спутники с фотопленкой, не приведя НИКАКИХ аргументов против, кроме того, что они не могут работать в он-лайне. Вам внятно пытаемся объяснить, что бывают задачи, которые могут выполняться и этими спутниками, но вы все равно упоно продолжаете твердить: "Это все отбедности", "Это все вчерашний день", "это никому не нужно".
Вы что, остальных считаете полными дураками, ничего не понимающими?

Главную нашу проблему я вам назвал – это отсутствие современных действующих средств разведки. С Персоной связывали огромные надежды, не срослось. Сейчас надежда на Персону 2, Ресурс-П и ещё некоторые изделия. Но что с ними будет – вилами по воде писано.

Вы хотите что-то другого, после 10-15 лет развала? Можете предложить кардинальное решение проблемы? Все и так знают о состоянии спутниковой группировки

А вы мне что доказать пытаетесь?

Я - вам? Абсолютно ничего. Считаю это бессмысленным. В одной ветке - о гражданском оружии вы сказали, что вам 25. Значит вы работаете в этой отрасли или связанной с этим (если работаете, в профиле у вас сплошные прочерки и кто вы - никто незнает, в отличии от многих других на форуме) максимум 2 года. При этом пытаетесь доказывать что-то людям проработавшим в этой области раз в 7-8 больше вас. Не буду спорить. Оставайтесь при своем мнении. Сорри, но оно у вас во многих областях диаметрально отличается от людей значительно более опытных, чем вы. что поделаешь - максимализм.

Что названия публикуют в инете ещё не значит, что с них сняли гриф, это следствие безолаберности.

Думаю это надо отнести к Каманину, Чертоку, Мозжорину и другим столпам и специалистам в области космонавтики. Поскольку почти все, что я написал на предудщей странице основано на их воспоминаниях и публикациях

И про секретность мне тоже не надо, я с отделом режима слишком плотно работаю, чтобы не знать что секретно, а что нет, они очень доходчиво объясняют

Бесспорно. Здесь возразить нечего. Сам ставил гриф "СС" на отчете который делался на основе осмотра места и о исходных данных не знал только вахтер и уборщица. Служба режима - это наше все. Ставит гриф на всем:на том, что нужно и на том, что не нужно. Как говорил мой бывший шеф:Гриф "совершенно секретно ставится только в двух случаях - на чем то новом, чтобы враг не знал, что это у нас уже есть, и на очень старом, чтобы враг не знал, что это у нас еще есть". Под грифом "Совсекретно" у нас порой идут еще материалы по изделиям выпуска середины 30-х годов, хотя их уже физически нет в наличии. Но это не предмет обсуждения. Это не тема ветки.

Думаю нашу беседу стоит закончить, поскольку она выходит за рамки ветки и засоряет ее. Переубеждать вас я не собираюсь, поэтому лучше остаться каждому при своем мнении.

 

[Zed_7]

Мы все каждый день сталкиваемся с проблемами, однако вы только и пытаетесь доказать, что нам не нужны спутники с фотопленкой, не приведя НИКАКИХ аргументов против, кроме того, что они не могут работать в он-лайне.

Я Вам привел самый главный аргумент – ЭТОДОРОГО и не нужно в силу наличия группировки ОЭА (Ресурс-ДК покрывает все необходимые нужды минестерства обороны). Он неплохо показал себя в Грузинском конфликте.

Вы по моему даже не представляете себе всю тяжесть ситуации. Сейчас запускают только один тип пленочных КА, раз в год, и запускают со скрипом, т.к. база по производству компонентов осталась на Украине, а попытка наладить производство в России, мягко скажем, оставляет желать лучшего. Вы представляете сколько денег уходит на это программу? Это даже не сотни миллионов. Запуск пленочных КА сейчас происходит только в силу косности мышления у военных, связанных кстати с финн потоками и по банальной причине отсутствия других чистых КА мин обороны. От запуска пленочных хотели отказаться совсем, если бы Персона удалась. Вы можете это понять?

Вы что, остальных считаете полными дураками, ничего не понимающими?

А Вы, vlad2654, что весь мир дураками считаете, а себя самым умным? Думаете Французы не могут, если захотят запустить пленочный? Да весь мир сейчас пошел по пути малых и дешевых ОЭА, весом до 2-х тон

Значит вы работаете в этой отрасли или связанной с этим (если работаете, в профиле у вас сплошные прочерки и кто вы - никто незнает, в отличии от многих других на форуме) максимум 2 года.

Несколько больше 2-х, но этого вполне достаточно для понимания ситуации

Сорри, но оно у вас во многих областях диаметрально отличается от людей значительно более опытных, чем вы. что поделаешь - максимализм.

Опытность в силу возраста не показатель ума,возрастом кичиться не стоит. Тема Гражданского оружия это отлично показало, когда некоторые участники далеки от реального понимания стуации в стране и жизни в целом.

Думаю нашу беседу стоит закончить, поскольку она выходит за рамки ветки и засоряет ее. Переубеждать вас я не собираюсь, поэтому лучше остаться каждому при своем мнении.

Согласен стоит прекратить, но мое мнение основывается на видении реальной ситуации в отрасли, что разрабатывается, какие тенденции сейчас доминируют, какие направления. Дело ваше грезить пленкой

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:

Служба режима - это наше все.

Даже мобильники отнимают, слов нет :grin:

 

[vlad2654]

Даже мобильники отнимают, слов нет

Мне проще. Тогда мобильников не было. а вот фотоаппараты - эта да, только местная пресс-служба :grin:
Ну, а по спутникам - давайте действительно остановимся на этом и если есть какие-то разногласия - лучше в личку. С удовольствием пообщаюсь с оппонентом, умеющим стоять на своем...

 

[ccsr]

Вы по моему даже не представляете себе всю тяжесть ситуации. Сейчас запускают только один тип пленочных КА, раз в год, и запускают со скрипом, т.к. база по производству компонентов осталась на Украине, а попытка наладить производство в России, мягко скажем, оставляет желать лучшего. Вы представляете сколько денег уходит на это программу? Это даже не сотни миллионов. Запуск пленочных КА сейчас происходит только в силу косности мышления у военных, связанных кстати с финн потоками и по банальной причине отсутствия других чистых КА мин обороны. От запуска пленочных хотели отказаться совсем, если бы Персона удалась. Вы можете это понять?

Похоже вы вообще не представляете что такое заказчики из Министерства Обороны и почему они заказывают тот или иной вид техники.
Во-первых еще в 90-х годах все производство подобной техники было освоено в России о чем докладывалось руководству страны и мощности Украины здесь не при чем. Хоть кое что там до сих пор заказывают в целях экономии.
Во-вторых вы смутно представляете, что когда по живому резались программы, а денег совсем не выделялось на разработку, военные были рады хотя бы тому, что осталось от СССР и в частности пленочным спутникам.
И не костность военных, а тупость госчиновников потопили множество перспективных военных разработок и по спутникам в частности.
Поэтому пока они еще имеются в запасе, их будут запускать и не факт что от них откажутся в ближайшее время. И финасовые потоки здесь не причем - военным без разницы кому платить, лишь бы дали реально работающую систему сейчас, а не перспективу созданого в будущем спутника. Похоже вы этого не понимаете...
P.S. Когда началась Великая Отечественная, Сталин лично разрешил вооружать кавалерийские подразделения царскими шашками, хранящимися на складах, где на клинках было написано "За веру, царя и Отечество".

 

[Zed_7]

vlad2654 предложил закончить, полностью с ним согласен :good:

Во-первых еще в 90-х годах все производство подобной техники было освоено в России о чем докладывалось руководству страны и мощности Украины здесь не при чем. Хоть кое что там до сих пор заказывают в целях экономии.

А по-поводу кто что освоили, устраивайтесь на работу на ОАО "Красногорский завод" или в МЗ Арсенал и будет вам счастье или несчастье от увиденного...

 

[v32]

Россия возглавит обанкротившийся проект "Морской старт"

Совет директоров международного консорциума Sea Launch Company (SLC) принял решение отдать ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" "главную роль" в проекте "Морской старт", сообщает РИА Новости со ссылкой на главу РКК Виталия Лопоту.

"В феврале месяце этого года партнеры морского старта встречались вместе. Совет директоров решил отдать "Энергии" главную роль в "Морском старте", - сказал Лопота.

22 июня 2009 года компания SLC объявила о своем банкротстве и финансовой реорганизации. Согласно данным, указанным в заявлении компании, ее активы составляют от 100 до 500 миллионов долларов, а долги - от 500 миллионов до одного миллиарда долларов.

 

[студент]

Совет директоров международного консорциума Sea Launch Company (SLC) принял решение отдать ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" "главную роль" в проекте "Морской старт", сообщает РИА Новости со ссылкой на главу РКК Виталия Лопоту.

Интересно, что такое "главная роль"? Контрольней пакет?

 

[v32]

Интересно, что такое "главная роль"? Контрольней пакет?

Видимо он. Без этого никак, главной роли без него не будет.

 

[marinel]

Сейчас еще и плавучую АЭС доделают и будем мы деньги лопатой грести.

 

[vlad2654]

Проект вообще оказался провальным с финансовой точки зрения. запуски раз в полгода, причем с полезной нагрузкой до 6 тонн. Обратите внимание, АКТИВЫ консорциума составляют от 100 до 500 млн., а долги от 500 млн. до миллиарда. Дешевле было бы построить космодром по аналогии с Итальянским Сан-Марко, где-то на экваторе, чем говодить комплекс из двух огромных кораблей

 

[v32]

vlad2654
А на кораблях получается не сделать никак?

 

[vlad2654]

v32
Я не знаю, но зачем такие сложности. Если хочется сделать на экваторе, можно договориться с какой-нибудь вменяемой страной и построить там космодром (ЕМНИП собирались строить первоначально космодром на каком то из островом, пренадлежащих Австралии, в крайнем случае, как в свое время поступила Италия. Они построили космодром у берегов Кении. Да, это были легкие РН, но что мешает сделать сейчас такой проект или на территории другой страны, или на платформе. На корабле - ну максимум, что могли пускать, так это "Зенит" а таких РН, точнее с такой полезной нагрухкой в мире пруд-пруди, в тех же США, Франции. с такого корабля не запустишь ни "Союз", ни "Протон", ни будующую "Ангару" или "Русь". Так зачем такие заморочки? чтобы сделать "независимый" космодром?

 

[v32]

http://lenta.ru/news/2010/04/05/iss/

Россия предложила отправить МКС к Луне

Россия предложила партнерам по Международной космической станции после завершения эксплуатации создать на ее основе космический корабль, который сможет отправиться за пределы околоземного пространства. Об этой идее журналистам рассказал начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов. Его слова цитирует телеканал "Вести".

Точная цель для корабля, в который может быть модернизирована МКС, пока не определена. "Это может быть лунная орбита или астероид, или еще что-нибудь", - пояснил Краснов и добавил, что "техническую суть реализации предстоит еще определить российским инженерам, возможно, с иностранными коллегами". Глава управления пилотируемых программ федерального космического агентства отметил, что Россия в любом случае собиралась разработать космический аппарат для путешествий за пределы земной орбиты до 2020 года.

 

[vlad2654]

Честно говоря из слов Краснова я понял, что хотят создать корабль, который должен долететь до астероида (или орбиты Луны, или еще куда). Но честно говоря, из его слов я не сделал вывода, что этот корабль собираются сделать из МКС, ЕМНИП речь шла, чтобы содать "небольшой" пилотируемый корабль, который долетит и вернется к Земле. Хотя могу и ошибиться

 

[Rob]

Я так понял, что этот "небольшой" корабль они планируют сделать именно из частей МКС.

 

[vlad2654]

Rob
Возможно, но зачем? Большинство модулей к 2020 году уже выработают свой ресурс, особенно такие жизнеопределяющие как энергетический, сервисный и т.п. Новыми модулями будут только исследовательские модули. А они, за исключением наших и американских меньшего размера. Плюс к тому, необходимо достаточно мощная двигательная установка. Возможно создадут корабль, который в той или иной мере повторяет конфигурацию МКС?

 

[Rob]

vlad2654, я подозреваю, что именно из тех модулей которые выработали свой ресурс для использования как составляющие пилотируемой станции, еще очень даже сгодятся для использования в качестве беспилотного КА, которому и предстоит выполнить ту или иную цель, кою ему определят в будущем. Это оптимальнее, чем просто сжечь отработанные модуле в атмосфере. А уже после отработки данной "технологии" можно серьезно говорить о пилотируемом полете на корабле, на базе МКС, на лунную орбиту и т.п.
Могу ошибаться, но мне кажется так было бы наиболее логично..