Общие вопросы космонавтики

[marinel]

Ухаха. Если Протон такой экологичный, почему его не планируют не то что на Куру, даже на Восточный или Плесецк ?

После ухаха лучше вам глаза раскрыть и внимательно прочитать мои посты. Где я писала, что Протон экологичный? Ссылку (но вы как обычно ее не дадите ).

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 908#402908
Опасность для экологии и экологичность взаимосвязаны, нет?

Я вам вопрос задала, Где я написала, что Протон экологичный?
Либо ссылку, либо признавайте, что за меня додумали то чего нет.

 

[Rob]

Я забыл слово "система" в кавычки поставить

Принимается.
Barbudos, благодарю вас.

 

[marinel]

Загрязнение почвы и воздуха продуктами неконтролируемого горения - это очень вредно для экологии.

Очень. В данном случае -это дистиллированная вода. Точнее, водяной пар.

Неужели последствия аварии - взрыва это только водяной пар? Вы как то меня удивляете, ракета летит за ней столб пламени, а тут взрывается вследствии аварии и вдруг водяной пар. :think:

 

[v32]

Вообще, если бы управляемый спуск ступеней на Протоне присутсвовал, с высокой степенью вероятности существовали бы репортажи, где, условно говоря: журналист летит в вертолете и говорит: "Вот посмотрите, точно в свой квадрат упала боковушка. А через столько-то секунд туда же упадет следующая. А вот топливный бак сейчас в другом квадрате плюхнется, сейчас и туда прилетим и покажем что действительно туда что-то упало". Ну так где они, такие репортажи? Ведь это отличный способ всем причастным попиариться, какая у нас хорошая космонавтика

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Загрязнение почвы и воздуха продуктами неконтролируемого горения - это очень вредно для экологии.

Очень. В данном случае -это дистиллированная вода. Точнее, водяной пар.

Неужели последствия аварии - взрыва это только водяной пар? Вы как то меня удивляете, ракета летит за ней столб пламени, а тут взрывается вследствии аварии и вдруг водяной пар. :think:

Есть РН работающие на водороде и кислороде, на выходе у них как ни странно вода И при взрыве будет то же самое)

 

[Rob]

какая у нас хорошая космонавтика

А у нас плохая космонавтика?

 

[vlad2654]

marinel
Вы спорите по убеждению или просто потому, чтобы поспорить?
Почему-то Казахстан не требует с нас таких компенсаций за загрязнение окружающей среды при аварии "Союзов", как за аварии "Протона". Ибо у "Протона" настолько токсичные компоненты, что керосин "Союзов" это водичка.

 

[marinel]

Есть РН работающие на водороде и кислороде, на выходе у них как ни странно вода И при взрыве будет то же самое)

Как ни странно на выходе у них столб пламени, телевизор посмотрите.
На вопрос вы мне когда ответите? Или ваше молчание знак признания вами ошибки.

 

[Rob]

Давайте лучше поговорим о черной материи...

 

[v32]

какая у нас хорошая космонавтика

А у нас плохая космонавтика?

Так ведь нужно чтобы народ это знал (причем не просто хорошая, а лучше чем у всех других). И гос-во через СМИ пытается это обеспечить.

Хорошая или плохая, нужно смотреть:
- относительно кого
- по конкретным направлениям

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Давайте лучше поговорим о черной материи...

Не, о темной материи и черных дырах :grin:

 

[Barbudos]

Неужели последствия аварии - взрыва это только водяной пар? Вы как то меня удивляете, ракета летит за ней столб пламени, а тут взрывается вследствии аварии и вдруг водяной пар.

Именно. Единственным продуктом горения пары водород-кислород является водяной пар. Поэтому пламя от таких ЖРД практически бесцветно : у покойного (почти) Шаттла отлично видно пламя РДТТ, и на их фоне вообще не видно от ЖРД, хотя они при старте молотят на 62% мощности. Светиться могут лишь пылевые и аэрозольные частицы атмосферы, нагревающиеся в пламени.+ некоторая часть форса пламени в ближней от среза сопла зоне. За счет очень высокой температуры.
Кстати, при пуске Протона, проводится эвакуация при которой учитывается НАПРАВЛЕНИЕ ВЕТРА -облако продуктов сгорания так же чрезвычайно токсично. При пуске Р-7 - только направление полета (мотовоз идет на запад, как правило: -стреляют-то на восток. Облако от Р-7 (кислород+керосин) опасности для жизни не представляет.

Barbudos писал(а):
Я забыл слово "система" в кавычки поставить

Принимается.
Barbudos, благодарю и вас.

Не за что! :OK-)

 

[marinel]

marinel
Вы спорите по убеждению или просто потому, чтобы поспорить?
.

Разумеется по убеждению.

Почему-то Казахстан не требует с нас таких компенсаций за загрязнение окружающей среды при аварии "Союзов", как за аварии "Протона". Ибо у "Протона" настолько токсичные компоненты, что керосин "Союзов" это водичка.

А почему Вы рассматриваете только наши РН. Я изначально предложила рассматривать вопрос шире, а именно

Аварии любого РН это всегда очень опасно для экологии

Что вас не устраивает? Почему в плане экологичности от аварий, V32 выделил только наши РН? Это разве объективно? Как v32 оценил ущерб экологии от аварии Протона и допустим от аварии Арес? Какова методика?

 

[Rob]

а лучше чем у всех других

нужно смотреть:
- относительно кого
- по конкретным направлениям

В современном мире такого не может быть, всегда кто-то, у кого-то, что-то перенимал и использовал опыт. А когда космонавтика выходит на следующий уровень, то НИ ОДНА страна, в одиночку не потянет решить ее задачи и требования.

 

[v32]

marinel
Ответ такой: при авариях Протонов, учитывая их большую массу, хим заражение местности будет такое, что большинство других существующих в мире носителей будет нервно курить в сторонке) И для Протона-М это не плюс.

 

[Rob]

Не, о темной материи и черных дырах

Согласен... :OK-) :grin:

 

[marinel]

Именно. Единственным продуктом горения пары водород-кислород является водяной пар. Поэтому пламя от таких ЖРД практически бесцветно

Дык горит то все равно все вокруг при не дай бог взрыве- следовательно ущерб экологии громадный, тут и оплавленый металл и химический жидкости и другие продукты горения. Какова методика оценки ущерба экологии? На глазок?

 

[v32]

В современном мире такого не может быть, всегда кто-то, у кого-то, что-то перенимал и использовал опыт. А когда космонавтика выходит на следующий уровень, то НИ ОДНА страна, в одиночку не потянет решить ее задачи и требования.

Почему ж тогда говорят: вот эта ракета - китайская, вот эта - российская, эта - американская, и т.д. ?

 

[marinel]

marinel
Ответ такой: при авариях Протонов, учитывая их большую массу, хим заражение местности будет такое, что большинство других существующих в мире носителей будет нервно курить в сторонке) И для Протона-М это не плюс.

Вопрос был не в этом, мне уже не удобно вам указывать, но я повторю. Где я написала, что Протон экологичный? именно это вы позволили себе утверждать вот здесь

Ухаха. Если Протон такой экологичный, почему его не планируют не то что на Куру, даже на Восточный или Плесецк ?

Теперь объясните, раз утверждаете, какой методикой для оценки вы пользуетесь сравнивая аварии Протона и других РН?

 

[v32]

А у нас плохая космонавтика?

Кстати говоря, сейчас китайская спутниковая группировка (более 50 работающих ИСЗ) по колич. и качественным показателям уже сравнима с нашей.

 

[Rob]

Почему ж тогда говорят: вот эта ракета - китайская, вот эта - российская, эта - американская, и т.д. ?

Потому, что это всего-лишь ракета, одна из тысячи составляющих всех вопросов и проблем настоящей космонавтики.

Как простой аналог, возьмите любое сложное изделие - комплектуха одна страна производит, экраны другая, ну там крылья третья, шасси четвертая, ПО пятая и т.п.
Возьмите медицину и т.д. Да аналогий полно, просто думаю и так понятно.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Кстати говоря, сейчас китайская спутниковая группировка

Ну это же опять всего лишь - спутниковая группировка, составляющая часть.
А "понатыкать" спутников можно тысячи, вопрос для чего и зачем...и с какой отдачей.
Мериться просто количеством, времена прошли....

 

[v32]

А "понатыкать" спутников можно тысячи, вопрос для чего и зачем...и с какой отдачей.

Думаете китайцы просто так спутники запускают?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ну это же опять всего лишь - спутниковая группировка, составляющая часть.

Очень важная часть.