Общие вопросы космонавтики

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Wann написал(а):
Несомненно, и с этим никто не спорит. Но, если я правильно понял, наличие хлора для озона гораздо губительнее. К тому же, при наличие оксида азота, возможно вновь образование озона.
Чего вы к озоновому слою привязались? Он уже давно восстановился... :-D Без нашего участия. Речь шла об экологическом ущербе при авариях РН на сверхтоксичных компонентах. Россия вот выплатила только за одну аварию Протона 60,7 млн. долл. Казахстану, а их еще 2 вслед за этим было (только при РФ).
В конце концов, промышленные выбросы хлора, алюминия и прочих компонентов РДТТ в миллионы раз больше, чем от всех пусков РН вместе взятых, и обвинять РН в гибели озонового слоя так же нелепо, как выкуренную сигарету...:). А вот конкретная гидразиновая авария под Джезказганом имеет конкретную стоимость: 60,7 млн. долл. Что вполне сравнимо со стоимостью самой РН и её запуска.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
vlad2654 написал(а):
Всего за время эксплуатации было 42 пуска, когда не был достигнут результат. Это аварийные и частично удачные пуски, в результате которых из-за нештатной ситуации не были выполнены миссии.
Что же касается распределений по годам, то:
В 60-х -15
В 70-х -10
В 80-х -6
В 90-х -7
В 2000-х -4
При том что запускать начали с 1965.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
По вертикали. Логарифм отношения массы "уничтоженного озона" к массе ПН. выясняется из всего, что носитель, уничтожающий 140 т озона и имеющий тонн 170 топлива экологически более опасный, чем носитель с почти 600 тоннами топлива, который гробит почти 1000 т озона. Сможите объяснить?
А что вас смущает, носитель с меньшим кол-вом топлива гробит озона меньше, чем носитель с большим кол-вом топлива.
Почему в частности "Ариан-1" (кстати он не французский, как написано на графике, а европейский
Делает ракету Европейское космическое агенство, а владелец Арианспейс - французская компания, запуски с французскго космодрома, поэтому сказать, что автор ошибся нельзя.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Wann
Честно говоря интересно было бы узнать мнение химика, что образуется в результате сгорания НДМГ и четырехокиси азота. А то в стате, помимо множества ляпов и акценте только на ТТУ нет ничего
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
Давно понял, что Вы никаких различий между сотнями тонн токсичных компонентов топлива Протона и топливом других современных РКН не делаете...
А я поняла, что у вас российское по определению хуже чем западное.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Barbudos написал(а):
Чего вы к озоновому слою привязались? Он уже давно восстановился... :-D Без нашего участия. Речь шла об экологическом .
А почему бы не привязаться, мы же об экологии говорим. Протон нормальный конкурентный РН, запуски хорошо продаются и как обычно когда конкурентам нечего противопоставить, начинают вспоминать об экологии.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Barbudos написал(а):
Он уже давно восстановился... Без нашего участия.
И когда ж это он успел? :-D

Barbudos написал(а):
В конце концов, промышленные выбросы хлора, алюминия и прочих компонентов РДТТ в миллионы раз больше, чем от всех пусков РН вместе взятых, и обвинять РН в гибели озонового слоя так же нелепо, как выкуренную сигарету...
Так не все выбросы доходят до него. В отличие от ракет, которые доставляют выбросы, так сказать, непосредственно в слой.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
v32 написал(а):
Да нет, гептил и тетраоксид диазота ядовиты независимо от страны-производителя :grin: :)
А речь не о компанентах топлива. Речь о тенденциозности и предвзятости в оценке, в данном случае ПРотона.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
marinel написал(а):
Речь о тенденциозности и предвзятости в оценке
Нету такого.
Напоминаю: на замену Протону делается гораздо более экологичная и модульная Ангара, а также другие российские РН.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
По ссылке ходить не будете ?!
Скучно с вами.... :)

С 1966г. !!! - 27 аварий (семейство "Протон").

И вы хотите сравнить количество аварий этого "трудяги" с:
v32 написал(а):
Аресам тут еще далеко....
РН 2009г. ? Сколько аварий Протон потерпел с 2009г?

По поводу экологии (в копилку marinel):
горючее РН "Арес" (1 ступень): связка из терполимера полибутадиена акриловой кислоты и акрилонитрила - 12 % общей массы, окислитель на основе перхлората аммония - 70%, присадка из алюминиевого порошка - 16 %, эпоксидная смола для вулканизации топлива - примерно 2%.

терполимер полибутадиена акриловой кислоты опущу, резина, каучук, все знают, что выделяется при горении легко представить.

Далее:

перхлората аммония (процесс горения):
4b1b2d8688a4.jpg

...все наглядно.

акрилонитрил:
2ee79c1aa22b.jpg

Акрилонитрил обладает раздражающим действием, легко всасывается через неповрежденную кожу; токсическое действие подобно цианидам; ПДК 0,5 мг/м3, в воде водоемов-2 мг/л.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Wann написал(а):
И когда ж это он успел?
"1 августа 2003 г.
Измерения размеров озоновой дыры над Антарктидой, проведенные на протяжении двух недель спутниками НАСА EPTOMS и NOAA-16, на последнем установлен детектор рассеянного солнечного ультрафиолетового излучения SBU/2, показали, что площадь дыры составила 15 млн. кв. км. Это намного меньше, чем 24 млн. кв. км, которые занимала дыра на протяжении последних шести лет в соответствующий период года.
Измерения вертикальной структуры озоновой дыры, проведенные с помощью аэростатов в районе южного полюса, позволили установить, что наибольшее снижение концентрации озона наблюдается на высотах от 7 до 14 миль и сравнимо по величине с показателями прошлых лет. На высоте более 15 миль и содержание озона, и температура превышают нормальные." (www.cnews.ru)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

И еще:
"Однако тревожный тон по поводу дефицита озона в научных кругах недавно сменился некоторым замешательством. В России, например, сегодняшнее состояние озонового слоя вдруг оказалось в норме. :)
Специалисты Центральной аэрологической обсерватории Гидрометцентра (руководитель группы - профессор Черников), считают, что изменения в состоянии озонового слоя, в первую очередь, связаны с общими естественными изменениями климата на планете."(с).
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Wann написал(а):
И снова:
"Озоновая дыра уменьшается, ускоряя глобальное потепление.
То, что дыра в озоновом слое Земли медленно затягивается, считается большой победой борцов за экологически чистую планету. Но в этом процессе, говорят ученые, есть и обратная сторона: исчезновение озоновой дыры может привести к ускорению процесса глобального потепления."(с)
Разводили лохов на озоновую дыру, теперь разводят на глобальное потепление... :p
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
marinel написал(а):
Barbudos написал(а):
Разводили лохов на озоновую дыру, теперь разводят на глобальное потепление... :p
С каких пор вы перестали внимать мнению западных ученых. :think:

Не удивлюсь, если Барбадос на западных форумах доказывает как у них плохо и все заржавело, а вот в СССР...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
dign написал(а):
Не удивлюсь, если Барбадос на западных форумах доказывает как у них плохо и все заржавело, а вот в СССР...
На некоторых форумах преобладает мнение что у нас все заржавело и рассыпалось - так приходится доказывать что это не совсем так :)

Rob написал(а):
РН 2009г. ? Сколько аварий Протон потерпел с 2009г?
Ну так не я начал говорить про Аресы )

Знаете ли, насчет 2009 г.: отлаженную за десятилетия эксплуатации ракету сравнивать с только что сделанной, "немного" некорректно.....
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
Знаете ли, насчет 2009 г.: отлаженную за десятилетия эксплуатации ракету сравнивать с только что сделанной, "немного" некорректно.....
Не вопрос, сравнивайте Протон (27 аварий) с Титаном (13 аварий) или с Атласом (32 аварии).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
А что вас смущает, носитель с меньшим кол-вом топлива гробит озона меньше, чем носитель с большим кол-вом топлива.
Нет, смущает не это.
По графику видно, что у кого меньше неизвестно откуда взятая величина, а именно логарифм отношения тонн уничтоженного озона к выведенной нагрузке - тот носитель более экологичный. Вот и получается, что протон, уничтожающий 1000 тонн озона и имеющий на борту 575 тонн топлива, из которых 160 тонн гептила более экологичный, чем носитель, у которого 160-180 тонн топлива, из которых примерно 40 тонн гептила, и уничтожающего 140 тонн озона. Вам таакое не кажется смешным?

marinel написал(а):
Протон нормальный конкурентный РН, запуски хорошо продаются и как обычно когда конкурентам нечего противопоставить
Уважаемая marinel. Почитайте и ветку о космонавтике США и СССР (РФ). Честно говоря, мне надоело повторять на всех ветках одно и то же:
1. Что наш "Протон" используют только потому, что цена меньше, чем у конкурентов (а она занижена искусственно).
2.Что почивать на лаврах и говорить, что вот он какой конкурентноспособный, хорошо покупается - значить закрывать глааза на все то, что происходит в настоящее время в космонавтике. А конкуренция ведет к тому, что через 5-7 лет наш "Протон" никто из серьезных покупателей покупать не будет.
Уже два последних года количество тяжелых РН, превышающих, кстати, Протон по грузоподъемности, превышает количество "Протонов". А впереди еще и индийский носитель. Единственное, что нас может спасти от полного провала в Космонавтике - это интенсификация создание "Ангары" и "Руси-М". Иначе хана
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху