Обсуждение стелс самолётов

[Tigr]

Согласно Энциклопедии авиации, "перегрузка -это отношение подъемной силы к весу самолета".

Перегрузка - это отношение силы, действующей на опору или подвес, к силе тяжести. Поэтому перегрузки самолета различны по силам, которые на него воздействуют.

 

[Barbudos]

Перегрузка - это отношение силы, действующей на опору или подвес, к силе тяжести.

А "опора или подвес" у самолета только одна -крыло. Ваше утверждение нисколько не противоречит авиационному определению перегрузки. :good:
У любого самолета, при превышении допустимой перегрузки первыми отваливаются крылья, а не мотор....

 

[Космополит]

Эмпирия же говорит совсем о другом. В ней даже старый F-4 может иметь перегрузку установившегося виража до 7G, а Су-27 или F-15 даже более 9G, так как у них она может иметь значения выше прочностной и физиологической эксплуатационных границ.

Так за счет ЧЕГО? Тяги? Или все-таки потери кинетической энергии, сиречь скорости?

Вы запутываетесь все больше. Какая нафиг потеря скорости при УСТАНОВИВШЕМСЯ вираже? То, что я привел - это возможные перегрузки УСТАНОВИВШИХСЯ виражей данных самолетов.

КАКАЯ сила обеспечивает это? Жду все-таки прямого ответа.

Аэродинамическая.
Вы еще скажите, что для Вас откровение, что самолеты летают при 1G не имея тяговооруженности равной 1. И не теряют скорость, сволочи же. :grin:

Согласно Энциклопедии авиации, "перегрузка -это отношение подъемной силы к весу самолета". (с) ПОДЪЕМНОЙ силы. Про тяговооруженность вообще ничего не сказано.

Разумеется. Ведь это были Вы, кто приплел к перегрузке установившихся виражей тяговооруженность.
В установившемся развороте перегрузка ограничена тяговооруженностью. И 9G там в принципе быть не может.
Ваши слова?

А такое увеличение подъемной силы обеспечивается увеличением угла атаки крыла, с многократно увеличивающимся при этом сопротивлением. Плюс еще сопротивление управляющих аэродинамических поверхностей, которые, будучи отклоненными на максимальные углы, тоже имеют ОЧЕНЬ большое сопротивление.
Ну и? Что, АИ-14 на пилотажном самоле все это компенсирует? И обеспечивает 9G c постоянной скоростью? У него статическая тяга килограммов 500, емнип...

Не знаю как АИ-14, а на Су-27 и F-15 это компенсируют двигатели серий АЛ-31Ф, и F100.

Вот вам "контрольный в голову":
"Для сокращения времени разворота на заданный угол применяются форсированные развороты.При этом перегрузка выдерживается больше предельной по тяге, что приводит к уменьшению скорости,и,соответственно радиуса разворота. (с).
http://www.mosairhorse.ru/figs/razvorot.html

Это вам самим контрольный в голову. Ибо это описание НЕУСТАНОВИШЕГОСЯ виража, а не установишегося.

 

[Barbudos]

Так о чем мы говорим? Только о том, что УСТАНОВИВШИЙСЯ вираж обеспечивается тягой без потери скорости, причем перегрузка в нем определяется только тяговооруженностью, а НЕУСТАНОВИВШИЙСЯ (форсированный)-аэродинамической силой с потерей скорости. И моя цитата это подтверждает.

 

[Tigr]

Barbudos

Верно. Установившейся вираж осуществляется ЛА без потери скорости и высоты полета и при постоянной тяге двигателей/движителей. Время выполнения и радиус такого виража значительно выше, чем неустановившегося (кратковременного). Поэтому в БВБ последний применяется гораздо чаще. Стремясь повысить угловую скорость самолета (т.е. вывести его направление полета в область применения оружия по противнику), пилот выводит на большие углы атаки (угол между продольной осью ЛА и направлением вектора скорости полета) за счет динамического торможения самолета, что приводит к потере кинетической энергии и, соответственно, скорости. Это компенсируется за счет тяги двигателя и снижения высоты, т.е. БВБ ведется по профилю низсходящей спирали.

 

[Космополит]

Так о чем мы говорим? Только о том, что УСТАНОВИВШИЙСЯ вираж обеспечивается тягой без потери скорости, причем перегрузка в нем определяется только тяговооруженностью,

Причем может достигать 9G...

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Удивлён Так о чем мы говорим? Только о том, что УСТАНОВИВШИЙСЯ вираж обеспечивается тягой без потери скорости, причем перегрузка в нем определяется только тяговооруженностью,

Причем может достигать 9G...

Я уже не буду с вами спорить, только хочу чтобы вы объяснили мне происхождение СИЛЫ, обеспечивающей такое ускорение. И все.
Ничего внятного, кроме ссылок на какие-там F-4 и прочее я не увидел. Давайте физику процесса. Распишите мне динамику? Что и как вызывает в самоле ускорение в 9G? :???:
И ОТКУДА У НЕГО, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ЧЕРПАЕТСЯ ЭНЕРГИЯ для этого.
Все очень просто. 2 вопроса, жду 2 ответа в рамках физики 8-го класса. Надеюсь, вы ей владеете? :OK-)

 

[Космополит]

:grin: :grin: :grin:
Только после того, как Вы мне объясните происхождение СИЛЫ, обеспечивающей горизонтальный полет самолета при тяговооруженности менее единицы.
Ничего внятного кроме отсутствия знаний аэродинамических возможностей известных самолетов я не увидел. Распишите мне динамику? Что и как вызывает в самоле ускорение 1G?:???:
И ОТКУДА У НЕГО, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ЧЕРПАЕТСЯ ЭНЕРГИЯ для этого.

 

[Barbudos]

Только после того, как Вы мне объясните происхождение СИЛЫ, обеспечивающей горизонтальный полет самолета при тяговооруженности менее единицы.

Так вот это именно подъемная сила крыла и есть... И она ЗНАЧИТЕЛЬНО больше тяги двигателя. Как правило.
Давайте, отвечайте уже на вопросы а не отбрехивайтесь на посторонние темы.
А то я уже скоро начну думать, что самолет из пикирования (тоже вираж, только в другой плоскости) опять выходит без потери скорости.... :grin: У него же необъяснимая ВАМИ энергия есть...

 

[Космополит]

Только после того, как Вы мне объясните происхождение СИЛЫ, обеспечивающей горизонтальный полет самолета при тяговооруженности менее единицы.

Так вот это именно подъемная сила крыла и есть... И она ЗНАЧИТЕЛЬНО больше тяги двигателя. Как правило.
Давайте, отвечайте уже на вопросы а не отбрехивайтесь на посторонние темы.
А то я уже скоро начну думать, что самолет из пикирования (тоже вираж, только в другой плоскости) опять выходит без потери скорости.... :grin: У него же необъяснимая ВАМИ энергия есть...

А 9G - это тоже подъемная сила крыла и есть. И она ЗНАЧИТЕЛЬНО больше тяги двигателя. Как правило.
Странно, что Вы не видите параллельности. :???:

 

[Tigr]

А 9G - это тоже подъемная сила крыла и есть.

Нет, камрад, вы не правы, перегрузка - это отношение какой-либо силы к силе тяжести.

 

[Космополит]

А 9G - это тоже подъемная сила крыла и есть.

Нет, камрад, вы не правы, перегрузка - это отношение какой-либо силы к силе тяжести.

9G - это значит, что подъемная сила крыла в 9 раз выше силы тяжести самого самолета. Что не так?

 

[Tigr]

Космополит

Нет, камрад. Это означает, что, например, при вираже центробежная сила в девять раз больше тяжести самолета. Поскольку неустановившиеся маневры кратковременны, то выход на 9G составляют несколько секунд.

 

[intoxicated]

Топик - "Обсуждение стелс самолетов"
Однако ..... :???:

 

[Tigr]

intoxicated

Не вижу противоречий, камрад, ибо истребители 5-го поколения декларируются как высокоманевренные.

 

[intoxicated]

Противоречие в том что на нескольких страниц идет дискуссия элементарных вещей авиации.

 

[Космополит]

Нет, камрад. Это означает, что, например, при вираже центробежная сила в девять раз больше тяжести самолета.

Она уравновешивается силой подъемной.:???:

Поскольку неустановившиеся маневры кратковременны, то выход на 9G составляют несколько секунд.

Или дольше, если они установишиеся.

 

[Tigr]

Космополит

Понимаете ли, камрад, подъемная сила крыла (и интегрированного с ним планера) возрастает только до определенного значения угла атаки, а потом резко падает (срыв в штопор). Значение "сверхманевренность" обозначает именно управляемый полет за критическими углами атаки, когда подъемная сила крыла равна нолю на предельно малых скоростях полета (относительных, конечно).

 

[Космополит]

В этом случае как раз эффективен ОВТ. Но речь то шла о установившихся перегрузках. А они вполне могут достигать 9G на малой высоте и соответсвующей скорости. Расчетно у Су-27 возможны ЕМНИП даже чуть более 10G.

 

[Tigr]

В этом случае как раз эффективен ОВТ. Но речь то шла о установившихся перегрузках. А они вполне могут достигать 9G на малой высоте и соответсвующей скорости. Расчетно у Су-27 возможны ЕМНИП даже чуть более 10G.

Установившаяся перегрузка в 9G только у космонавтов при запуске на орбиту (это предел человеческих возможностей организма). У истребителей эта характеристика обычно указывается по прочности конструкции планера (пилот, конечно, тоже переживет, но только несколько секунд с вариантом потери зрения).