Около броне-технические вопросы

[СССР СА]

Интервью нового директора Завода имени Малышева

читаем ще пан директор гутарит -
На Харьковском бронетанковом ремонтном заводе действительно стоит 585 танков. Все они числятся в «избыточном имуществе», то есть на вооружении не находятся. Это танки, которые когда-то пришли на завод для капитального ремонта, и мы понимаем, что они уже тогда были «убитыми». Так как Министерство обороны капитальных ремонтов своих танков не проводило с 1991 года, соответственно, они там выгрузились и остались.

ладно с этим понятно дальше -
есть, разговоры о том, что добрая половина этих танков, при наличии топлива и аккумулятора, готова поехать, не правдивы?

Это однозначно дезинформация, это невозможно. Если танк стоит под открытым небом, если не законсервирован его двигатель, то туда попадает вода. Затем приходит зима, мороз разрывает металл. Танки, конечно, можно, восстановить. Но, как минимум, нужно менять двигатель, оптику, электронику. И такой ремонт потребует больших вливаний запчастей со складов Министерства обороны. Более целесообразно использовать данные машины как источник комплектующих для ремонта, восстановления работоспособности других, уже пригодных танков.

про двигатель это как , кто понял ??? :???: :? :think:
о целесообразности - неужели из 585 нельзя собрать хотя бы 100.
двигатель и прочее требует замены , но корпус , башня , ствол и т.д железяки должны быть пригодны.
вот еще -
Цикл производства нового танка – 9 месяцев
прямо , как баба рожает , насколько реальна эта цифра кто в курсе ?

 

[vlad2654]

прямо , как баба рожает , насколько реальна эта цифра кто в курсе ?

ИМХО не реальна. Я уже не помню, где-то читал, что завод Малышева в последние годы перед развалом Союза мог выпускать до 500 танков в год. Сюда не включается количество модернизируемых (ремонтируемых). Ладно, пусть производство сократилась в 2-3 раза, но все же что-то да могут делать. Учитывая, что Таиланду должны поставить полста оплотов за 2 года, то производство как минимум 25 новых танков. Плюс БТРы, плюс ремонт и модернизация. ИМХО 50-100 машин в год Малышев может делать.

 

[anderman]

Что бы это значило? Кто-нибудь может объяснить смысл данного гибрида?

Объясните мне логику тайских военных, которые к буксируемой зенитной установке M167 "Вулкан" прикрепили еще и скорострельный (и тоже шестиствольный) пулемет M134 Minigun винтовочного калибра? Я решительно отказываюсь понимать логику процесса! Понятно же, что в силу принципиально разной баллистики - одновременное использование обоих калибров возможно только метров до 500-700, потом их пути расходятся, а смысла в стрельбе калибром 7,62 по воздушным целям на дистанцию больше километра - и вовсе никакого.

Если им надо было бы для тренировки пострелять, - то обычный пулемет с трассерами даст вполне адекватное представление о качестве прицеливания "на глазок", без расходования дикого количества боеприпасов, а если им это надо для самообороны.. Они бы еще к танковой пушке штык приделали!

http://strangernn.livejournal.com/1041938.html

 

[Supremum]

Что бы это значило? Кто-нибудь может объяснить смысл данного гибрида?

Мы установили шестиствольную пушку на вашу шестиствольную пушку, чтобы вы могли стрелять из шестиствольной пушки когда стреляете из шестиствольной пушки.

 

[Связист]

Каждой пушке по пулемёту!

 

[Урий]

прямо , как баба рожает , насколько реальна эта цифра кто в курсе ?

ИМХО не реальна. Я уже не помню, где-то читал, что завод Малышева в последние годы перед развалом Союза мог выпускать до 500 танков в год. Сюда не включается количество модернизируемых (ремонтируемых). Ладно, пусть производство сократилась в 2-3 раза, но все же что-то да могут делать. Учитывая, что Таиланду должны поставить полста оплотов за 2 года, то производство как минимум 25 новых танков. Плюс БТРы, плюс ремонт и модернизация. ИМХО 50-100 машин в год Малышев может делать.

Ничто из написанного вами не противоречит 9-и месячному циклу, просто эти ваши 50-100 машин вероятно строятся одновременно.

 

[студент]

Кто-нибудь может объяснить смысл данного гибрида?

Могу предположить, что для самообороны при внезапном нападении на позицию. Если, конечно, не фейк.

 

[СССР СА]

Ничто из написанного вами не противоречит 9-и месячному циклу

Урий какой элемент танка требует длительного производства ?
скажем хтз планировался перед ВОВ на 3000 т-34 в год , понятно что 34 и 64 две большие разницы, пушки вроде не слышал чтоб их долго клепали. :-( :???:

 

[vlad2654]

Урий
А я и не утверждаю, что противоречит. Просто были совершенно другие цифры, относительно цикла производства. Например, встречалась такая - цикл изготовления танка "Оплот" равен 14,5 месяцев. предыдущий директор (Вадим Федосов) говорил о том, что цикл производства "Оплота" - 11 месяцев, плюс поставки комплектующих, таких как поставки бронелистов - еще 7 месяцев. Похоже речь идет не о технологическом цикле завода, а о том, что в таком бардаке, при таком развале быстрее они делать не могут.
Кстати, еще несколько цифр.
• Моторное производство завода им. Малышева способно давать 50 танковых двигателей в год (двух модификаций) и 25-30 КПП
• Встречалась цифра, что максимум, что давал завод Малышева (в 1991 г.) - 800 Т-80 в год
• Была цифра, что проектная производительность - 2800 танков в год.
• Была цифра, что производительность завода во время войны - 4200. А сейчас - в 50 раз меньше.
Какая из этих двух цифр - 2800 или 4200 более точная и достоверная - ХЗ. Но сокращение в 50 раз - это от 56 до 84 танков в год.
• Была цифра, что сейчас завод может отремонтировать как минимум половину из 500 танков, находящихся на заводе. Базовые сроки - 3 недели (надо понимать на единицу продукции )
• И последняя цифра - завод способен выпускать до 200 танков (отремонтированных и модернизированных в год). Правда при соблюдении следующих условий - увеличить количество работающих в 10 раз, что маловероятно, т.к. нужны квалифицированные рабочие, а не просто с улицы. Да и станочный парк - как пишут из 16,5 тысяч негодны 11,5.

 

[Artemus]

Что бы это значило? Кто-нибудь может объяснить смысл данного гибрида?

Единственное, что приходит в голову. Дифференциация целей. Скажем, "Вулкан" для самолётов, а "Миниган" для мини-БПЛА.

 

[Урий]

Урий какой элемент танка требует длительного производства ?
скажем хтз планировался перед ВОВ на 3000 т-34 в год , понятно что 34 и 64 две большие разницы, пушки вроде не слышал чтоб их долго клепали. :-( :???:

Вы про человеко-часы и нормо-часы слышали?
А про разворачивание серийного производства и выход на поток?
Если честно, то я сомневаюсь что даже при нормальном финансировании у них получится выдать сколь-нибудь солидную серию в ближайшие пару лет. Пусть сначала станков докупят и квалифицированных рабочих найдут или обучат.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

СССР СА
Чуть ниже вашего коментария vlad2654 кое-что по цифрам привел.

 

[vlad2654]

Если честно, то я сомневаюсь что даже при нормальном финансировании у них получится выдать сколь-нибудь солидную серию в ближайшие пару лет. Пусть сначала станков докупят и квалифицированных рабочих найдут или обучат.

А об этом или вообще стараются не говорить, или говорят как бы так, мимоходом.
При этом неизвестны такие параметры, как сколько человеко-часов занимает создание с нуля (или ремонт и модернизация). Сколько если так можно сказать рабочих мест, где будут собирать танки (там же не конвейер в классическом смысле этого слова). Цифры разрозненные и противоречивые порой. Но то, что не хватает рабочих, это пишут все, как и называют порой предыдущего директора могильщиком как завода Малышева, так и танкоремонтного №115 (фотографии которого были у нас на форуме - сотни танков на территории в диком состоянии)

 

[Урий]

А об этом или вообще стараются не говорить, или говорят как бы так, мимоходом.
При этом неизвестны такие параметры, как сколько человеко-часов занимает создание с нуля (или ремонт и модернизация). Сколько если так можно сказать рабочих мест, где будут собирать танки (там же не конвейер в классическом смысле этого слова). Цифры разрозненные и противоречивые порой. Но то, что не хватает рабочих, это пишут все, как и называют порой предыдущего директора могильщиком как завода Малышева, так и танкоремонтного №115 (фотографии которого были у нас на форуме - сотни танков на территории в диком состоянии)

Если взять как образец типичного состояния оборонного производства ШКЗ"Звезда" на котором мне довелось поработать, то проще все снести и построить новые цеха. :think:

 

[Foxhound]

Хотел почитать что за трансмисия установлена на оплоте.

Нашел это:
http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm
Из статьи понял, что ВНЕЗАПНО двухтактный двигатель лучше классического

 

[СССР СА]

Вы про человеко-часы и нормо-часы слышали?

конечно , но это не стыкуется с -

vlad2654 кое-что по цифрам привел.

а что он привел -

Моторное производство завода им. Малышева способно давать 50 танковых двигателей в год (двух модификаций) и 25-30 КПП

• Встречалась цифра, что максимум, что давал завод Малышева (в 1991 г.) - 800 Т-80 в год

• Была цифра, что проектная производительность - 2800 танков в год.

• Была цифра, что производительность завода во время войны - 4200

vlad2654 вы привели интересные цифры , что то похоже на реальность - 800 Т-80 в год.
ну вот " 800 Т-80 в год " и 50 танковых двигателей в год (двух модификаций) и 25-30 КПП " не стыкуются , мне кажется , что цифры из разного времени.

при нормальном финансировании у них получится выдать сколь-нибудь солидную серию в ближайшие пару лет. Пусть сначала станков докупят и квалифицированных рабочих найдут или обучат.

лет 5 назад спрашивал у оборонщиков . госзаказ 90 года сделаете при финансировании - ответ нет.

 

[Урий]

лет 5 назад спрашивал у оборонщиков . госзаказ 90 года сделаете при финансировании - ответ нет.

В 90-м году в отличии от сегодняшнего дня все производственное оборудование было в рабочем состоянии и людей полный штат, поэтому и написал

я сомневаюсь что даже при нормальном финансировании у них получится выдать сколь-нибудь солидную серию в ближайшие пару лет. Пусть сначала станков докупят и квалифицированных рабочих найдут или обучат.

Жирным выделено условие при котором в случае нормального финансирования у них появится возможность произвести сколь-нибудь сопоставимое с советским количество изделий.
В данный момент такой объем невозможен - некому и неначем. :-read:

 

[Artemus]

Жирным выделено условие при котором в случае нормального финансирования у них появится возможность произвести сколь-нибудь сопоставимое с советским количество изделий.

Тут, в последнее время, есть некоторые сомнения в качестве изделий из Харькова даже советского периода.

 

[vlad2654]

СССР СА
Конечно разные. Я же написал, что 800 танков Т-80 - это рекорд, который дал завод в 1991 году. О двигателях и коробках передач я написал, что он дает, то есть сейчас (сорри, если написал не совсем понятно).
Данные по проектной производительности завода в 2800 и 4200 танков во время войны - это цифры, которые фигурируют в материалах, которые можно найти в сети, в т.ч. и в интервью бывшего директора. У него было заявлено, что во время войны завод рассчитан был на выпуск 4200 танков, а сейчас выпускаем в 50 раз меньше.. И о изношенности станочного парку тоже в интервью у него ЕМНИП (а может быть уже у нового директора - не помню).
Если же исходить из всех этих цифр, взяв за основу выпуск двигателей, то более 50 сейчас он выпускать в год не может по совокупности причин (отсутствия денег, людей, станков)

 

[СССР СА]

Конечно разные

Я ТАК И ПОНЯЛ :OK-)

в интервью бывшего директора

много всякого , по моему под ато он хочет как монополист срубить деньжат , поэтому несет всякий бред , если 585 можно тихо мирно взять и сделать ,в условиях завода , как минимум половину за 2-3 месяца. на это надо будет сравнительно небольшие деньги аккумуляторы на все, ремонт движка , остальное по мелочам , зип , шлемофоны и залить все емкости , радиостанции р 130 наверно на месте , опвт можно не восстанавливать ничего не забыл?

 

[vlad2654]

много всякого , по моему под ато он хочет как монополист срубить деньжат , поэтому несет всякий бред , если 585 можно тихо мирно взять и сделать ,в условиях завода , как минимум половину за 2-3 месяца. на это надо будет сравнительно небольшие деньги аккумуляторы на все, ремонт движка , остальное по мелочам , зип , шлемофоны и залить все емкости , радиостанции р 130 наверно на месте , опвт можно не восстанавливать ничего не забыл?

Ну вряд ли все 585 в таком состоянии, что их можно восстановить. Если смотреть на фотки с того же 115 танкоремонтного завода, то процент "хлама", который не подлежит восстановлению там больше 50% это точно. Но даже восстановление половины - тоже ИМХО проблематично, если оперировать опубликованными в тех интервью цифрами. 200 отремонтированных в год - одна, и 3 недели на танк - другая. При большем количестве рабочих и работе в 3 смены - еще меньше, но где рабочих взять?
Но хотя бы четверть за 2-3 месяца наверно можно восстановить