Около броне-технические вопросы
- Автор темы scout
- Дата начала
Даже если есть какие-то уставы про сидеть в маске или не сидеть, их внутри танка трудно контролировать. Так что получается "свобода воли": либо с комфортом ездить до срабатывания системы пожаротушения [после снарядного попадания], а потом потерять 5-15 секунд на надевание маски, либо (будучи УЖЕ в маске) потратить эти секунды на гашение супостата [до получения второго снаряда].Artemus написал(а):
Важно, что эти маски - не противогазы (в смысле "сколько-то минут автономности"), но присоеденины к системе подпчи кондиционированного воздуха.
Быстродействующая (сработать раньше, чем взорвётся) система пожаротушения - вещь дорогая и высокотехнологичная. Если делать в "колхозной мастерской", то реальнее заполнять танк перед боем азотом, а на рыла - маски.
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Не надо все причины искать в конструктиве. Могут быть много-много других.Kali написал(а):
Например:
1. Правый лист чаще приварен менее качественно.
2. Позиции ПТО чаще оборудуются по левому борту предполагаемого наступления русских танков.
3. Русские танкисты реже [заблаговременно] обнаруживают "левые" позиции ПТО чем "правые".
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Dometer написал(а):
есть такая версия - Результаты боевого применение бывших советских, а ныне украинских основных танков Т-64, модификаций А, Б, БВ, и БМ "Булат" шокировали не только военных экспертов, но и тех, кто просто следит за ходом военных действий на Донбассе. Изображения превращенных в металлолом, развалившихся на фрагменты машин, принадлежавших как украинской армии, так и ополченцам, уже никого не удивляют.
Счет потерянной техники уже идет на многие десятки. Но до сих пор не ясно, почему считавшиеся всегда грозными и трудно поражаемыми харьковские танки так сравнительно легко выходят из строя.
Украинские специалисты сделали предположение, что в боеприпасах, которые входят в боекомплект танков, используется гексоген марки А-IX-2, который по истечении срока годности снаряда теряет химическую стабильность. Он может реагировать на металл корпуса, что повышает его чувствительность и, соответственно, подверженность детонации
То есть, танк получает повреждение с возгоранием внутри, но устаревшие или даже вышедшие из строя из-за старости противопожарные системы не справляются с проблемой. И очень быстро происходит так называемое "детонационное горение" имеющегося в танке просроченного гексогена, а его там около полутонны, которое и разносит все вдребезги.
А поскольку новых снарядов в украинских арсеналах нет, то к уничтожению, по сути, приговорены даже модификации танков типа БМ "Булат", которые также понесли суРоссийские специалисты признают, что данная версия имеет право на существование, но существует предположение, что во время производства танков в 70-80-е годы были допущены дефекты в конструкции танковых корпусов, а, возможно, даже ошибки при проектировании.
Правда, в условиях современной Украины никто не спешит разбираться, почему же гибнут танки и их экипажи.
Дмитрий Лемешко, специально для "Вестника Мордовии"
щественные потери
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Разве при испытаниях опытных образцов их не проверяли обстрелом со всех ракурсов?СССР СА написал(а):
Кроме того, был описан в газетной литературе факт испытания обстрелом Т-64 краденным птурсом "Тоу" первых серий. Броня осталася непробитой, танк спокойно уехал.
По моему, ядовитая система пожаротушения должна иметь задержку срабатывания на покидание танка. Есть ли норматив времени на покидание машины? По нашему обывательскому мнению, оно и начнется, кто как может (или не может), а тушить танк- как получится. Кстати, в основном, украинские танкисты успевают выскочить? Или сразу- в небеса...?
У американцев норматив вроде-как 15 секунд, но не покидание танка, а одевание маски (после залива "ядом").buterbrod2 написал(а):
Система пожаротушения должна успеть подавить взрыв, поэтому её задержка несопоставима с человеческим восприятием. Если танк не взорвался, то можно и выскочить (под пулемёт ?).
Вряд-ли повышенная чуствительность проявляется [только] как чувствительность к нагреву. У танковых снарядов стенки достаточно толстые, и температура от начавшегося пожара до гексоггена доберётся через секунды (пожаротушение должно срабатывать гораздо быстрее). Но чувствительнось, скорее всего, повышена и к механическим сотрясениям (т.е. никакое пожаротушение тут не спасёт).СССР СА написал(а):
Срочно изымать все снаряды кроме подкалиберны и шрапнельных !
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Ну, не знаю. Вышеизложенному противоречат воспоминания танкистов военного времени. При возгорании шансы спастись прямо зависят от скорости покидания машины. Для того подпиливали фишку подключения шлемофона, чтобы выскакивала сама из разъема при рывке- в стрессовом состоянии в темной, тесной, заполненой дымом машине при быстро растущей температуре - выполнить даже простейшие действия невозможно. Старались не надевать шибко широкого и прочного (какой-то известный советский танкист сгорел в люке, зацепившись кожаным регланом, которым, к слову, очень гордился). Человек, которого лизнул огонь- безумеет и спастись сам уже не может. Дожидаться результатов срабатывания противопожарной системы- в промасленном, просоляренном комбинезоне, как то наивно и идеалистично.
Сколько положено времени, для суждения, что противопожарная система не помогла и надо драпать, а не сбивать огонь ручным огнетушителем и промасленными тряпками и чем еще попало? К тому же, наверное, противопожарные пары, или что там, тяжелее воздуха и не выходят при открывании люков и выскакивании экипажу. То может прояснить, выйдя на форум, ополченческий или украинский танкист- но верно, матом.
Сколько положено времени, для суждения, что противопожарная система не помогла и надо драпать, а не сбивать огонь ручным огнетушителем и промасленными тряпками и чем еще попало? К тому же, наверное, противопожарные пары, или что там, тяжелее воздуха и не выходят при открывании люков и выскакивании экипажу. То может прояснить, выйдя на форум, ополченческий или украинский танкист- но верно, матом.
Зачем?Kali написал(а):
Тут или сидят в них и когда не работает или не в них сидят. Если речь о респираторах. 
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
Нет уж, нет уж! :grin: В противогазе и стрелял и водил. Это сначала неудобно, привыкаешь быстро. А норматив покидания машины, как и посадка. На "отлично" 9 сек в летнем и 11 в зимнем комбезе. Но при срабатывании ППО рекомендуется приоткрыть люки.Artemus написал(а):
Кондиционирование - это не прогон через какой-то кондиционер, но доведение до оптимальной для дыхания кондиции. На боевых машинах фильтрация от ОМП предполагается по умолчанию. (Может отсутствовать охладитель, но фильтр-поглотитель ставят всегда).Meskiukas написал(а):
ИМХО, вас вводит в заблуждение, объединение на Абрамсе системы защиты от ОМП с кондиционером. Да, воздух подводится к каждому месту, и да в маски. Но маски маски используются только при использовании коллективной защиты, а охлаждение осуществляется за счёт подключаемых к общей системе охлаждаемых жилетов. А так кондей дует в основном на приборы и компьютеры.Dometer написал(а):
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
По каким внешним признакам можно отличить ДЗ КОнтакт-5 от Реликт?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Так что же происходит с этими танками- смотреть фото жутко-нет ли каких тактических сведений, при каких обстоятельствах они получают такие убойные повреждения, сразу же вызывающие ужасный возрыв. О взаимных танковых баталиях не сообщается- что были поражения кумулятивными или подкалиберными. Того же нет о столкновениях с противотанковой артиллерией или птурсами. О противотанковой артиллерии в здешних форумах говорится, что она успеет сработать на один, максимум два выстрела и ее засекут и сметут. О птурсах и гранатометах- то же самое и что не каждое попадание дает фатально повреждение- бортовая проекция автомата заряжения невелика и угодить в нее кумулятивной струей- маловероятно. Повреждение оборудования (кроме мотора и чего-нибудь дорогого и громоздкого- не знаю) и танкиста- устраняется заменой. Постоянно намекаемые здесь повреждения в крышу сверху кассетными суббоеприпасоми- с Ил-2 засеивали с лета 43-го года вражеские танки, но чтобы все Тигры, Пантеры и Т-4 разлетались вдребезги- такого не было. Хотя та бомбочка ничем не хуже- по 200 (примерно) штук с самолета по колонне. Не поможет ли против них сетка, вроде кроватной- на 1-1,5 метра сверху танка. Подрыв на фугасе- но не под каждым же танком? Может быть, лазерно-наводящийся снаряд дальнобойного орудия, лучи смерти или камлания?
Можно ли довериться советской танковой школе? Для азиатов- не лучше ли тот Леопард-2, что для небогатых стран, а то некоторые аналитики (может, они правы) предостерегают насчет будущих серьезных фундаменталистских угроз. Гуторили то не раз, то снова начнут- но нынешние события показали, как быстро все может перемениться.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
О, может, бьют объемно-детонирующими зарядами? Тогда бы понятно было..
Можно ли довериться советской танковой школе? Для азиатов- не лучше ли тот Леопард-2, что для небогатых стран, а то некоторые аналитики (может, они правы) предостерегают насчет будущих серьезных фундаменталистских угроз. Гуторили то не раз, то снова начнут- но нынешние события показали, как быстро все может перемениться.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
О, может, бьют объемно-детонирующими зарядами? Тогда бы понятно было..
Попадание нескольких кумулятивных суббоеприпасов сверху, и детонация БК сразу, или после возгорания, как результат. А вообще, были уже все типы попаданий, и танковыми снарядами, и кумой и ОБПСами, и ПТРК, и РПГ. Но массовое уничтожение наносят именно суббоеприпасы. В принципе сверхестественного в них ничего нет, и у современных танков(и не только) предусматривают защиту от них. Но на Украине нет современных танков. Как впрочем и армии.buterbrod2 написал(а):
Как раз подобные разрушение для ОДБ не характерны.buterbrod2 написал(а):