Около броне-технические вопросы

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
А в чем плюсы такого боеприпаса перед обычными ?
Компактнее и легче выстрел, а значит больше БК. Компактнее и легче орудие, а значит башня либо компактнее, либо в ней больше места.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.385
Адрес
Литва
Artemus, а скорость снаряда, дальность стрельбы не страдают ?
В мурзилке выше пишут 5 км, эт реально ?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
1350048941_grafik_1_tanki.jpg
Во-первых речь шла о начале девяностых, когда на базах хранения оказались десятки тысяч танков, и которые никто массово не хотел покупать, хотя подавляющее большинство из них было в хорошем состоянии и достаточно новы для того времени.
Во-вторых, вряд ли Украина продавала в 2010 году то, что ей досталось при разделе СССР - это были новые модифицированные танки, а не те, что почти двадцать лет назад у неё оказались.
В-третьих, на Украине не было таких баз хранения как в России - так что пример совсем не в тему, потому что речь шла о советском наследии, а оно в основном оказалось в России.
Ну и общее количество танков по схеме лежит в пределах 600-700 - отличное сравнение с 60 тыс. танков советского периода, ничего не скажешь по "серьезности" аргументации...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Во-первых речь шла о начале девяностых, когда на базах хранения оказались десятки тысяч танков, и которые никто массово не хотел покупать, хотя подавляющее большинство из них было в хорошем состоянии и достаточно новы для того времени.



По данным Центра анализа мировой торговли оружием, в 2006—2009 годах Россия вышла на первое место в мире по экспорту основных боевых танков. В указанный период на внешний рынок были поставлены 482 российских танка, против 292 у Германии и 209 у США. Общий объём поставок российских танков составил $1,57 млрд.

Во-вторых, вряд ли Украина продавала в 2010 году то, что ей досталось при разделе СССР - это были новые модифицированные танки, а не те, что почти двадцать лет назад у неё оказались.

Если говорить о видах танков, то наиболее активно украинская сторона экспортировала танки Т-72 и их модификации, в частности, Т-72Б1 и Т-72М1. Таким образом, продажи танков Т-72 за весь анализируемый период составили около 79 процентов общих объемов поставок (а это составляет 487 машин). В 2005, 2007 и 2008 годах именно танки этого типа были единственными экспортируемыми видами бронетехники, в эти годы было продано 62, 151 и 34 машины соответственно. Кроме того, в 2006 году Украина поставила 18 Т-72, в 2010 году – 110 машин, а в 2011 – 112 машин. Кроме этих танков, Украина также занималась экспортом танков Т-55, объем продаж которых составил 21 процент, а также один танк Т-80БВ.
https://topwar.ru/19924-eksport-ukrainskoy-bronetehniki-v-2005-2011gg.html

В-третьих, на Украине не было таких баз хранения как в России - так что пример совсем не в тему, потому что речь шла о советском наследии, а оно в основном оказалось в России.
В то время в украинских арсеналах находилось более 1 тысячи единиц Т-72, а кроме того, украинские предприятия танкостроения и ремонта имели хорошие возможности для проведения их ремонта и модернизации, экспорт именно данного типа танков был наиболее вероятным (конечно, при условии существования платежеспособного покупателя). Но нельзя забывать и о том, что в условиях быстрых темпов списания Т-72 соседними с Украиной государствами и продвижения их на мировом рынке, а также устаревания (морального и физического) техники, в данном рыночном сегменте присутствует жесткая конкуренция.

Ну и общее количество танков по схеме лежит в пределах 600-700 - отличное сравнение с 60 тыс. танков советского периода, ничего не скажешь по "серьезности" аргументации...
У вас что-то с логикой, ибо сложно вас понять. Изъясняйтесь проще.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Во-первых речь шла о начале девяностых, когда на базах хранения оказались десятки тысяч танков, и которые никто массово не хотел покупать,
Это называется перенасыщение рынка. Но экономика не ваше, это понятно.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
У вас что-то с логикой, ибо сложно вас понять. Изъясняйтесь проще.
Это у вас с цифрами проблемы - за двадцать лет Россия экспортировала всего 2 тыс. танков, а на базах хранения находились НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ танков. Разницу в цифирьках улавливаете?
Кстати и с Украиной вы так и не поняли, сколько же у них было танков после развала СССР, и сколько они отправили за рубеж - цифирьки то маленькие по сравнению со всем количеством танков.
Так где МАССОВЫЕ продажи наших советских танков за рубеж?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Это называется перенасыщение рынка. Но экономика не ваше, это понятно.
Это называется вашим словоблудием, потому что по существу вы не смогли доказать, что была массовая распродажа нашей советской бронетехники за рубеж.
Что же касается вашего "глубокомысленного" вывода про экономику, то и вы в ней не сильны, потому что есть такой принцип продаж военной техники, о котором вы не слышали, когда сами образцы продают за минимальную цену, а вот все что связано с их обслуживанием, ремонтом, боеприпасами уже идет совершенно по другой цене.
Так что подучитесь малость, когда решите меня просвещать в том, в чем сами не разбираетесь. И вообще военная тема это не ваше - слишком поверхностные знания у вас об этом остались после двух лет службы в МВД.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Это у вас с цифрами проблемы - за двадцать лет Россия экспортировала всего 2 тыс. танков, а на базах хранения находились НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ танков. Разницу в цифирьках улавливаете?
Кстати и с Украиной вы так и не поняли, сколько же у них было танков после развала СССР, и сколько они отправили за рубеж - цифирьки то маленькие по сравнению со всем количеством танков.
Так где МАССОВЫЕ продажи наших советских танков за рубеж?
Какие массовые продажи? Продали ровно столько, сколько купили.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Это называется вашим словоблудием, потому что по существу вы не смогли доказать, что была массовая распродажа нашей советской бронетехники за рубеж.
Что же касается вашего "глубокомысленного" вывода про экономику, то и вы в ней не сильны, потому что есть такой принцип продаж военной техники, о котором вы не слышали, когда сами образцы продают за минимальную цену, а вот все что связано с их обслуживанием, ремонтом, боеприпасами уже идет совершенно по другой цене.
Так что подучитесь малость, когда решите меня просвещать в том, в чем сами не разбираетесь. И вообще военная тема это не ваше - слишком поверхностные знания у вас об этом остались после двух лет службы в МВД.
Уважаемый, вам действительно сложно понять, что массовой продажи советских танков быть не могло, т.к. рынок банально не мог впитать десятки тысяч танков? По банальной причине, никто кроме нас и НАТО в мире не собирался участвовать в ядерной войне! Ну ладно, еще китайцы и северные корейцы, но они свои потребности закрывают сами.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Какие массовые продажи? Продали ровно столько, сколько купили.
Вы похоже уже потеряли нить обсуждения, придется напомнить вам, что речь шла о танках, и их перспективах в будущем.
Так вот уже в начале девяностых прозвучал тревожный звонок - отличные советские танки оказались невостребованными в мире, а это и доказывает, что большинство военных в мире прекрасно поняли, что сражений танковых армий в 21 веке уже не будет, а значит вкладывать их в этот вид вооружения не имеет смысла.
Уважаемый, вам действительно сложно понять, что массовой продажи советских танков быть не могло, т.к. рынок банально не мог впитать десятки тысяч танков?
Ну почему же не могло? В свое время советские танки были на вооружении десятков стран мира - даже в Финляндии.
Мало того, и сейчас рынок танков не такой уж маленький, хотя сравнивать его с прошлым уже нельзя.
так считают американцы:

Американская консалтинговая компания Forecast International опубликовала исследование, согласно которому в ближайшее десятилетие производство таких сложных и дорогостоящих вооружений, как основные боевые танки и самолеты-истребители возрастет во всем мире. Причем, по мнению экспертов, большая часть танков в мире будет производиться в России, КНР и Пакистане. До трети самолетов тактического звена также станут детищем российского ВПК.

Самыми массовыми танками, согласно отчету, станут российский Т-90 (рис.1), китайский «Тип 98»(рис.2) и пакистанский «Аль Халид» (Al Khalid). «последний танк «с нуля» построен в США в 1999 году: с тех пор американские заводы лишь модернизируют уже построенные машины»

По банальной причине, никто кроме нас и НАТО в мире не собирался участвовать в ядерной войне!
В ядерной войне не собирались, но приграничные конфликты существуют у Китая, к примеру, практически со всеми приграничными странами. Им чем вооружаться, чтобы организовать сопротивление в приграничных боях с китайцами?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну почему же не могло? В свое время советские танки были на вооружении десятков стран мира - даже в Финляндии.
Это мизерное количество на фоне того, что настругал Союз. К тому же после его краха, в большинстве стран мира произошло снижение танкового парка. От советских машин массово избавлялись все кто закупал их лишь под влиянием Союза. Поэтому рынок просто завалили.
В ядерной войне не собирались, но приграничные конфликты существуют у Китая, к примеру, практически со всеми приграничными странами. Им чем вооружаться, чтобы организовать сопротивление в приграничных боях с китайцами?
Автоматами и гранатомётами, и в леса. Ничего другого они Китаю противопоставить не могут. Один американский генерал справедливо заметил, что неважно сколько у вас танков, если вы воюете с Россией. Тоже самое можно сказать и про Китай.
Американская консалтинговая компания Forecast International опубликовала исследование
Ох уж эти исследования.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
От советских машин массово избавлялись все кто закупал их лишь под влиянием Союза. Поэтому рынок просто завалили.
Ну так назовите где массово закупали эти танки, пусть и не из СССР.
Ничего другого они Китаю противопоставить не могут.
Изучите войну Вьетнама и Китая в семидесятых, и узнаете как вы заблуждаетесь.
Ох уж эти исследования.
Иногда и их надо просматривать - там тоже попадается ценная информация.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ну так назовите где массово закупали эти танки, пусть и не из СССР.
Индусы с 900 танками, и пожалуй всё. Остальные брали по несколько сотен.
Изучите войну Вьетнама и Китая в семидесятых, и узнаете как вы заблуждаетесь.
Все успехи вьетнамцев, там были связаны именно с партизанской тактикой.
Иногда и их надо просматривать - там тоже попадается ценная информация.
Не в этой.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Индусы с 900 танками, и пожалуй всё. Остальные брали по несколько сотен.
Да поймите правильно одну мысль - наши отличные танки даже по дешевке особо не хотели брать, а вот на наши комплексы ПВО очередь из желающих выстраивается до сих пор. Это лучше всего говорит о том, как представляют будущую войну во многих странах.
Все успехи вьетнамцев, там были связаны именно с партизанской тактикой.
Вообще-то там регулярные части с обеих сторон вели боевые действия, но ядерного оружия Китай не применил.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.023
Адрес
Москва
наши отличные танки даже по дешевке особо не хотели брать, а вот на наши комплексы ПВО очередь из желающих выстраивается до сих пор
А можно уточнить количество этих комплексов в сравнении с количеством предложенных к продаже танков?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
А можно уточнить количество этих комплексов в сравнении с количеством предложенных к продаже танков?
Нет нельзя, хотя бы потому что эти данные закрыты на многие годы по межправительственным соглашениям. Но если вас сильно интересует, то поищите материалы Стокгольмского института, и там найдете приблизительно цифры проданных комплексов ПВО.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.023
Адрес
Москва
Нет нельзя, хотя бы потому что эти данные закрыты на многие годы по межправительственным соглашениям. Но если вас сильно интересует, то поищите материалы Стокгольмского института, и там найдете приблизительно цифры проданных комплексов ПВО.
Ну хотя бы порядок. Десятки, сотни, тысячи?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Да поймите правильно одну мысль - наши отличные танки даже по дешевке особо не хотели брать,
Наши, совсем не отличные, а весьма посредственные, активно покупались, что позволило им занять первое место по продажам. Но этого недостаточно, спрос на десятки тысяч отсутствует. Только на несколько тысяч.
а вот на наши комплексы ПВО очередь из желающих выстраивается до сих пор.
Наши комплексы ПВО продались в гораздо меньшем количестве, хотя и принесли гораздо больше денег. Просто в силу большей технологичности.
Это лучше всего говорит о том, как представляют будущую войну во многих странах.
Поэтому немцы расконсервировали свои танки.
Вообще-то там регулярные части с обеих сторон вели боевые действия, но ядерного оружия Китай не применил.
Не знаю, причём здесь ядерное оружие, но регулярные части вполне могут использовать партизанскую тактику. Более того, есть специальные части, только под неё и заточенные. Называются - спецназ.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Ну хотя бы порядок. Десятки, сотни, тысячи?
Если рассматривать только российское время, то речь, на мой взгляд, может идти о десятках. Но я это не гарантирую, т.к. не интересовался этим вопросом детально.

"Командование ВВС Индии внесло предложение в правительственный комитет по оборонным закупкам приобрести у России порядка 12 комплексов С-400 "Триумф", которое будет рассмотрено в ближайшее время, - заявил изданию источник в индийском оборонном ведомстве. - Предложение о закупке ЗРК сделано накануне предстоящего визита министра обороны Индии Маннохара Парикара в Москву для участия в заседании двусторонней межправительственной комиссии, которая предварит российско-индийский саммит в декабре этого года".

По словам источника, "в настоящее время проект находится на начальной стадии проработки". "Предусматривается, что после подписания межправительственного соглашения, поставка ЗРК С-400 и их принятие на вооружение будут осуществлены в течение нескольких ближайших лет", - добавил высокопоставленный чиновник министерства обороны Индии.

Газета напоминает, что индийская сторона выходит с инициативой о поставке новейших зенитных ракетных комплексов "Триумф" сразу после Китая, который подписал сделку на поставку не менее шести дивизионов зенитно- ракетной системы С-400 на сумму $3 млрд в сентябре 2014 года и начнет получать их с 2017 года. В каждый комплект поставки входит 8 пусковых установок, командная машина, радиолокационная станция и пуско-заряжающие установки.

Опубликовано: 12 октября 2015
 
Сверху