Околоавиационные вопросы

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Andy
Вроде всеракурсный обстрел и мы и американцы освоили уже давно
Но уже в Фолклендской войне дозвуковые британские «Харриеры» при помощи всеракурсных ракет с инфракрасной ГСН AIM-9L, полученных из США перед началом конфликта, одержали ряд побед над сверхзвуковыми истребителями «Мираж» III и «Даггер» аргентинских ВВС[12]. Современные ракеты «воздух-воздух» являются всеракурсными независимо от используемой ГСН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%85%C2%BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Ну таки никто бы не делал всеракурсный обстрел у ракет,если СУО не могло их использовать.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.835
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Ну таки никто бы не делал всеракурсный обстрел у ракет,если СУО не могло их использовать.
Tigr написал(а):
Видимо, камрад Andy имел ввиду не ГСН ракет, а СУО истребителя.
Может всё таки имелось ввиду всеракурсное наведение ракет с РЛ ГСН? Всеракурсные ракеты, ЕМНИП, в данный момент есть только с ИК ГСН, или комбинированной ГСН.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Ну таки никто бы не делал всеракурсный обстрел у ракет,если СУО не могло их использовать.
дык речь-то об рапторе - может он и не умел за спину стрелять. Например, другие самолеты давно умеют бонбы бросать, а раптора этому только учат (ну или научили, но только вот вот недавно). Может с ракетами было то же самое, о чем и поведал этот гражданин (лень листать 2 страницы, чтобы посмотреть его ник)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
MRJING написал(а):
Ну таки никто бы не делал всеракурсный обстрел у ракет,если СУО не могло их использовать.

Это две разные вещи. Всеракурсная ракета может атаковать цель и в лоб, и в догон. А локатор истребителя не обеспечивает круговой обзор, и поэтому СУО применение оружия работает в определенном секторе пространства.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr

Вот стрельба всеракурсной ракетой по различным направлениям включая назад.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

MSoft
Раптор истребитель, и что его учат бросать бомбы это совершено понятно.
А вот в каком бредовом сне мог приснится момент ,что истребителя не научили пользоваться ракетами воздух-воздух которыми умел пользоваться даже Харриер?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
MRJING

Ролик смогу посмотреть только вечером, но если не изменяет память, камрад Breeze выкладывал нечто подобное. Там была аннимация запуска то ли AIM-9, то ли "Питона" "за спину" самолета-носителя.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Раптор истребитель, и что его учат бросать бомбы это совершено понятно.
А вот в каком бредовом сне мог приснится момент ,что истребителя не научили пользоваться ракетами воздух-воздух которыми умел пользоваться даже Харриер?
А вы что не привыкли еще к этой мысли, что Ф-22 суть бессовестный попил, и он ничего не умеет ваще? :-D
На самом деле,(я уже приводил ссылку), что ПЕРВЫЙ прототип "Раптора" за, емнип, первые ТРИ месяца совершил 60 полетов, в программу которых были включены пуски ракет, бомбометание, бесфорсажный сверхзвук, достижение максимальной скорости и потолка, сверхманевренность. За ТРИ месяца.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Tigr
Ну таки никто бы не делал всеракурсный обстрел у ракет,если СУО не могло их использовать.

Назад стрелять он имеет в виду. Ракурс относительно самолёта носителя.

Для ракет с ИК ГСН:
Впервые в неких пределах (120 град ЕМНИП) расширен с нашлемной системой. Раньше нужно было иметь цель перед носом.

Вы превели пример годности ГСН для наведения на цель с любого ракурса относительно цели. То есть в ППС а не только в ЗПС. Это действительно реализовано в 80х.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Supremum написал(а):
MRJING написал(а):
Supremum
Цитата:
Современные ракеты «воздух-воздух» являются всеракурсными независимо от используемой ГСН

Хоть цитаты мои читайте.
Виноват. :OK-)

Не виноват!

MRJING путает возможность ИК ГСН захватывать цель в ППС (что в цитате) и возможность обстреливать цель, находящуюся сзади самолёта носителя.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
А вот в каком бредовом сне мог приснится момент ,что истребителя не научили пользоваться ракетами воздух-воздух которыми умел пользоваться даже Харриер?
Элементарно, Ватсон (с) если эта ракета не интегрирована в его СУО будь он трижды истребитель, а использовать ее он не сможет :?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Tigr написал(а):
MRJING
Ролик смогу посмотреть только вечером, но если не изменяет память, камрад Breeze выкладывал нечто подобное. Там была аннимация запуска то ли AIM-9, то ли "Питона" "за спину" самолета-носителя.
Питона. :OK-) Но это только анимация :)

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Barbudos написал(а):
На самом деле,(я уже приводил ссылку), что ПЕРВЫЙ прототип "Раптора" за, емнип, первые ТРИ месяца совершил 60 полетов, в программу которых были включены пуски ракет, бомбометание, бесфорсажный сверхзвук, достижение максимальной скорости и потолка, сверхманевренность. За ТРИ месяца.
А конечный проект, часть из этого так делать и не умеет :p
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Tigr

Вот стрельба всеракурсной ракетой по различным направлениям включая назад.
?


Ну уж совсем нет.

Начнём с начала:

ИК ГСН имеет очень маленький угол обзора, и в стародавние времена она была жёстко закреплена в ракете. Цель необходимо было завести в этот сектор обзора маневрируя всем самолётом.

Позже перешли к подвижной камере в ГСН, ещё позже её сопрягли с нашлемной системой ЦУ, что дало возможность захватывать цель находящуюся в +-45 градусах от продольной оси самолёта носителя в горизонтальной плоскости.

На Питоне-5, АИМ-9Х и Р-73М дошли до +-90 градусов.


На данном видеоролике имеют место быть испытания АИМ-9Х.

При этом цель движется на встречу самолёту носителю,
захватывается, сопровождается ГСН ракеты некоторое время.
Реплики "Fox TWO" на записи нет, таким образом вероятно, что захват был до начала записи. Вопрос "Ready?" и подтверждение готовности тоже это это подтверждают.
При положении 40-45° слева от самолёта носителя производится пуск. Реплика "Fox". И, чуть позже, подтверждение схода ракеты, реплика "Fox away".

Ракета разворачивается влево. Поражает цель в позиции 50-80° от самолёта носителя.

Нет и не было возможности, даже с нашлемной системой захватывать цель в задней полусфере самолёта носителя.

Это имелось в виду под требованием всеракурсного обстрела с самолёта пятого поколения.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Barbudos написал(а):
MRJING написал(а):
Раптор истребитель, и что его учат бросать бомбы это совершено понятно.
А вот в каком бредовом сне мог приснится момент ,что истребителя не научили пользоваться ракетами воздух-воздух которыми умел пользоваться даже Харриер?
А вы что не привыкли еще к этой мысли, что Ф-22 суть бессовестный попил, и он ничего не умеет ваще? :-D
На самом деле,(я уже приводил ссылку), что ПЕРВЫЙ прототип "Раптора" за, емнип, первые ТРИ месяца совершил 60 полетов, в программу которых были включены пуски ракет, бомбометание, бесфорсажный сверхзвук, достижение максимальной скорости и потолка, сверхманевренность. За ТРИ месяца.

YF-22 - Це не есть прототип раптора. Це есть рекламка как раптор может выглядеть. Сделаный для конкурса на право разработки того что потом стало раптором. Не стоит его сравнивать даже с Т-50-1.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
тут видео.
Pernatij
MRJING путает возможность ИК ГСН захватывать цель в ППС (что в цитате) и возможность обстреливать цель, находящуюся сзади самолёта носителя.
Читайте хотя бы мои цитаты :-read:
Там как раз говорилось обратное тому,что утверждалSupremum

Rand0m
Элементарно, Ватсон (с) если эта ракета не интегрирована в его СУО будь он трижды истребитель, а использовать ее он не сможет
Air to ground loadout:
2× AIM-120 AMRAAM and
2× AIM-9 Sidewinder for self-protection, and one of the following:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... -22_Raptor
Интегрирован.
Pernatij
http://window.edu.ru/resource/082/59082/files/bis-7.pdf
Прямо текст скопировать не получилось, но по ссылке поиском
Наблюдать в виртуальное <<зеркало>> заднюю полусферу
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING


Я их не только читаю, я их понимаю ;)

Вы понимаете разницу всеракурсности ГСН, про что идёт речь в Ваших цитатах, и нереализованного (факт!) на Рапторе всеракурсного обстрела? Ну не может Раптор или Ф-35 обнаружить цель находящууся сзади него. А тем паче обстрелять её. А уж Сайдвайндером это не может никто.

А Вы упорно цитируете тот факт что ИК ГСН может увидеть и захватить самолёт в лоб, а не только в хвост, как это было в стародавние времена.

Общего в этих двух вопросах только термин "всеракурсность".
 

Rand0m

Активный участник
Aircraft Radar cross section (estimate)
Sukhoi Su-30MKI 4 square meters
Dassault Rafale 2 square meters
Sukhoi Su-35S 1 square meter
Lockheed F-117 Nighthawk 0.025 square meters
Lockheed Martin F-35 Lightning II 0.0013 square meters
Lockheed Martin F-22 Raptor 0.0001 square meters
Из ссылки про раптор :p :p :p
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Rand0m написал(а):
Aircraft Radar cross section (estimate)
Sukhoi Su-30MKI 4 square meters
Dassault Rafale 2 square meters
Sukhoi Su-35S 1 square meter
Lockheed F-117 Nighthawk 0.025 square meters
Lockheed Martin F-35 Lightning II 0.0013 square meters
Lockheed Martin F-22 Raptor 0.0001 square meters
Из ссылки про раптор :p :p :p

Реклама - она такая реклама...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Pernatij
таки вы зря приплели F-35

Ну не может Раптор или Ф-35 обнаружить цель находящууся сзади него. А тем паче обстрелять её.
Вот на его возможности даже пруфик есть.
AN/AAQ-37- уникальная электронно-оптическая система (ЭОС) с распределенной апертурой (DAS) позволяет:
Обнаруживать цели: наземные, воздушные, с выводом изображения на дисплей
Выявлять групповые пуски балистических ракет, сопровождать данные цели и выдавать целеуказание по каждой из них в автоматическом режиме. [54]
Осуществлять навигацию при полете днем/ночью
Предупреждать о ракетной атаке самолёта
Обнаруживать точки пуска ракеты, позиции работающей зенитной артиллерии
Производить пуск ракеты воздух-воздух по цели, летящей за самолётом
Состоит из 6 ИК датчиков, расположенных на фюзеляже c диапазоном обзора 360 градусов и дальностью до 1300 км (выгорающая вторая ступень ракеты Falcon 9), количество обнаруживаемых целей не ограничено[55][56][57]
AAQ-40 — всенаправленная инфракрасная CCD-TV камера высокого разрешения, предназначенная для наблюдения и целеуказания. Она обеспечивает захват и сопровождения любых наземных, надводных и воздушных целей. Полностью пассивная, она способна обнаруживать и сопровождать цели в автоматическом режиме и на большом расстоянии, а также сообщать о лазерном облучении самолёта.[57]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... ghtning_II
 
Сверху