Околоавиационные вопросы

zeleniy

Активный участник
Сообщения
1.556
Адрес
Санкт-Петербург (Николаев)
Это где?:FlagOfTruce:Грузия, Афган и Сирия? Так против Ирака и Сербии это ОПРЕДЕЛЕНИЕ войны с папуасами...
Афган. Применение штурмовой авиации при работе ПЗРК и МЗА сверху и сбоку это проверка, а работа над устаревшим и рахреначенным экспортным ПВО это как не тянет =)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Не могу с вами в этом согласиться. F-117 как тактический бомбардировщик, способный поразить наиболее защищенные цели на Центрально-Европейском театре военных действий. Например таких, как ставку Главного командования вооруженных сил Варшавского договора в Вюндорсфе (к югу от Берлина).
Но в виду изменившегося расклада геополитической обстановки, этот самолет стал не нужен, и был списан. Та же судьба ждет и ящерика. Только лишь F-35 уготовано долгое светлое будущее.
И Вы думаете,что в 1991 F-117 мог бы прорваться к Вюнстдорфу?Ведь система ПВО ГСВГ да и всей европейской части СССР была совершенно несопоставима с тем,что было в Ираке-91 и Югославии-99.Скажем,в той же Сербии было всего 5(пять) РЛС П-18 и одна П-14.Т.е. разница была даже не в разы,а на порядки
А F-35 -куда он денется,его назначили удачным самолетом,так что будет летать
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
И Вы думаете,что в 1991 F-117 мог бы прорваться к Вюнстдорфу?Ведь система ПВО ГСВГ да и всей европейской части СССР была совершенно несопоставима с тем,что было в Ираке-91 и Югославии-99.Скажем,в той же Сербии было всего 5(пять) РЛС П-18 и одна П-14.Т.е. разница была даже не в разы,а на порядки
А F-35 -куда он денется,его назначили удачным самолетом,так что будет летать
Я думаю, что вся Ставка была бы выведена в поле. Там, конечно, туалетов особых для связисток предусмотрено не было, но ящерики бы ударили в пустоту.

На самом деле, в ГСВГ было несколько стационарных командных пунктов и несколько подвижных (на случай ядерной войны).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Исаакович, это пример того, как какие непонятные челы типа журналистов проникают в самое святых НАТО.
- ?? При чём здесь какие-то "журналисты"?!
Янки такого не допускают, но тупо врут в надежде на то, что их как бы самые правдивые и "независимые" средства массовой дезинформации донесут всему миру "правду".
- Это может быть офицер израильских ВВС , например. Я даже с одним таким виртуально знаком.
Исходя из этого, уважаемый Михаил Исаакович, я вас прошу не гнать волну, особенно в тех темах, где уже давно полный штиль (это я про AN/SPY-1).
- Вообще ничего непонятно в этой фразе. Тем более, что на морях и океанах полный штиль - просто исключение.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
- ?? При чём здесь какие-то "журналисты"?!
Дорогой Михаил, а разве не вы ли утверждали, что чудо девайс может сделать все, что вам хочется... Ввиду того, что вы, мой дорогой друг, всегда пытаетесь запилить что-то на будущее, то по вашему таки спросить таки хочу когда?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- Даже на маленьком "Предаторе" их две! :-D

И куда они направлены?
- В основном в небо, май дарлинг...
Breeze сказал:
- Очень даже полезна, поскольку позволяет осуществлять максимально скрытный радиообмен на любом удалении от КП.

Это когда спутник висит на геостационаре над Индийским океаном, то тогда да. А вот когда "Проулэр" или "Гроулэр" маневрируют, то никакой спутниковой связи не будет.
- Да куда ж она денется, даже приличный танк, когда прыгает по буеракам, и то его пушка, если она в данный момент стабилизирована, сохраняет относительно постоянный угол наклона. А уж лёгонькую антеннку стабилизировать - вообще "раз плюнуть"...
Breeze сказал:
- Антенна остронаправленая, вверх, боковые лепестки экранированы - как запеленговать??

Да никак, она бесполезная при выполнении боевых вылетов (ну, кроме ИГИЛа, с которыми янки и за год не смогли перебороть).
Я совершенно не согласен с Вами в этом вопросе.
Breeze сказал:
- Воспоминания сербского офицера, непосредственного участника тех событий свидетельствуют, что "не так".

А вы лучше почитайте воспоминания американских офицеров. Например, МакКейна. Так вот, он единолично уничтожил всю систему ПВО Северного Вьетнама, но самой последней ракетой был сам сбит... Такие дела.
- Я даже лично переводил ту заметку с сербского, поэтому вчитывался в тест очень внимательно. И мне он представляется более чем заслуживающим доверия. :Cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- ?? При чём здесь какие-то "журналисты"?!

Дорогой Михаил, а разве не вы ли утверждали, что чудо девайс может сделать все, что вам хочется...
- F-117? Великолепный самолёт, многократно оправдавший все возложенные на него надежды.
Ввиду того, что вы, мой дорогой друг, всегда пытаетесь запилить что-то на будущее, то по вашему таки спросить таки хочу когда?
- Вы могли бы изъясняться конкретнее и чётче по сути конкртно обсуждаемого дела? Не начиная вдобавок "кагтавить" при этом? И не "шить" мне авансом всякую "муйню" ни с того, ни с сего, в качестве Ваших "предположений"?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
- В основном в небо, май дарлинг...

- Да куда ж она денется, даже приличный танк, когда прыгает по буеракам, и то его пушка, если она в данный момент стабилизирована, сохраняет относительно постоянный угол наклона. А уж лёгонькую антеннку стабилизировать - вообще "раз плюнуть"...

Я совершенно не согласен с Вами в этом вопросе.

- Я даже лично переводил ту заметку с сербского, поэтому вчитывался в тест очень внимательно. И мне он представляется более чем заслуживающим доверия. :Cool:

Дорогой товарищ дедушка Миша, прости меня пацана, за то что ответить тебе не могу пока... Если ты думаешь, мазельтов, что F-35 это ваше еврейское спасение, то не думаю я так.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze, дорогой камркад об этом завтра, хорошо?
- Мы же никто никуда не торопимся...
Если ты думаешь, мазельтов, что F-35 это ваше еврейское спасение, то не думаю я так.
- Тут сразу приходят на ум бессмертные слова Бен-Гуриона: "Неважно, что думают гои, важно, что делают евреи..." :-D :Lol:
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Я думаю, что вся Ставка была бы выведена в поле. Там, конечно, туалетов особых для связисток предусмотрено не было, но ящерики бы ударили в пустоту.
Так я же не про сортиры,а про саму возможность ударить(а потом слинять)
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Не нашел куда разместить. Решил что тут не сильно лишнее :Mocking:


В России проходят испытания шлема-целеуказателя для военных летчиков


Летные испытания современной нашлемной системы целеуказания и индикации для перспективных боевых самолетов и вертолетов должны завершиться до конца года, сообщил журналистам в четверг первый заместитель генерального директора - технический директор АО "Государственный Рязанский приборный завод" (ГРПЗ, входит в КРЭТ) Геннадий Колодько.

"Все (оборудование. - RNS) поставлено на вертолет. Думаю, в течение года этап летных испытаний должен закончится", - сообщил Колодько.

Он отметил, что нашлеманая система разработки ГРПЗ прошла полный цикл наземных испытаний и получила от военного ведомства разрешение на начало летных испытаний.

"Благодаря новой системе, время принятия решения летчиком очень уменьшается. Летчик может, повернув голову, осмотреть большее пространство, принять решение и применить оружие", - сказал технический директор.

Он сказал, что система является универсальной и может применяться как на вертолетах, так и на самолетах фронтовой авиации.

Нашлемная система целеуказания и индикации - это прицел, совмещенный со шлемом. Такая система избавляет пилота от необходимости следить за приборами кабины, тем самым позволяя сохранить драгоценные секунды в ситуации воздушного боя.
http://www.aviaport.ru/digest/2016/03/10/381128.html
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
В Ираке была СИСТЕМА ПВО. С полным РЛ покрытием, КП, системами связи и тренированными ( в том числе в СССР ) офицерами. И вот эту то систему Ф117 и прорывали в первый час. Причём на долю утюгов выпало выносить КП
Попросите у sivuch ссылочку, он очень интересно написал про ПВО Ирака.
Да. А есть неуязвимые самолёты??? А расп@дяйство всегда приводит к потерям. Тем более расп@дяйство в планировании операций.
Дело в том, что С-125 его не должен был увидеть.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Попросите у sivuch ссылочку, он очень интересно написал про ПВО Ирака.
С удовольствием почитаю
Дело в том, что С-125 его не должен был увидеть.
Глаза есть? Зная, что тут что-то летало раньше и не раз - можно отыскать.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
almexc сказал:
Да. А есть неуязвимые самолёты??? А расп@дяйство всегда приводит к потерям. Тем более расп@дяйство в планировании операций.

Дело в том, что С-125 его не должен был увидеть.
- И с чего же это вдруг "не должен"?? Если F-117 пёр прямиком на ЗРК?!
Я воспроизведу здесь, на всякий случай, описание того перехвата, тем более, что я сам делал "машинно-литературный" перевод:

Моја смена. Кдд Дани за који тренутак оде из смене, ја ћу сестн на место руковаоца гађања, а мајор Стоименов на место помоћника руковдош. По навици из предходних ддна, Дани и ја размењујемо информације о најновијим догађајима нз смене и јединице. Украгко му кажем шта сам радио то поподне, а он мени, и даље дремајући, шта је он радио. Имитатор радарског зрачења join вдгје повезан и спреман за рад. Одједном на показивачу осмагграчког радара, на азимуту 195 уочавам циљ, на даљини од 23 километара.

Моя смена. Командир дивизиона Дани быстро составил изменения, я должен буду сесть на место командира станции, а майор Стоименов в качестве помощника руководителя. По привычке предыдущих дней, Дани и я обменялись информацией о последних событиях за смену и в подразделении. Сообщил ему, что я сделал днем, и он мне, и дальше дремал, слушая радио. Имитатор радиолокационного излучения был подключен и готов к работе. Вдруг на экране обзорного радара, на азимуте 195 увидели цель, на расстоянии 23 км.

Следегга круг на осматрачком радару јасно указује да нам се авион приближава. Кажем: "Дани, овај иде на нас!" Дани је отворио очи, погледао у екрани и незаинтересова-но пратио ситуацију, Одраз нам се приближавао. Авион је био на 14—15 км, кад је Дани наредио: "Азимут 210, тражи!" Као помогшик руковаоца гађања, тог момента сам наредио: "Антена!" Командир багерије почео је да наводи официра вођења по азимуту и месном углу на циљ - лево, лево: етоп!, десно, rope, горе; стоп! - антена. Укључио је зрачење осматрачког радара. С этого момента почиње игра мачке и миша. Ко ће бити бржи и спретнији. Официр за вођење, окрећупи три точкића истовремено, покушава да нађе циљ. Зрачи-мо више од десетак секунди неуспешно тражећи циљ. Наређујем: "Прекини тражење - еквивалент!" После неколиш тренутака. Дани поново наређује нови азимут тражења 230, а ја моменат зрачења. У ваздуху се осећа адреналин.

Отметка на обзорном радаре ясно показывает нам, что самолёт приближается. Я говорю: "Дани, этот идет на нас!" Дани открыл глаза, посмотрел на экран и незаинтересованно оценил ситуацию, что к нам приближается. Самолет находился в 14-15 км, когда Дани приказал, "Азимут 210, поиск!" Как помощник клмандира станции в данный момент я приказал "Антенна"! Командир батареи дал команду офицеру выполнять наведение по азимуту и углу места на цель - влево, влево! Стоп! Вправо! Выше, остановитесь! - Антенна. Включено наблюдение с обзорного радара. С этого момента начали игру в кошки-мышки. Кто будет более быстрым и гибким. Офицер наведения, вращает три штурвала одновременно, пытаясь найти цель. Излучается мощность более чем в течении десять секунд, но он безуспешно ищет цель. Команда: "Остановите поиск - эквивалент!" После нескольких мгновений Дани снова дал команду о новом поиске на азимуте 230, и я включаю излучение. В воздухе чувствуется адреналин.

Овај пут офицнр за вођење успева да види циљ на своја два екрана, али никако из више покушаја не може да га поклопи са пресеком хоризонталног и вертикалног маркера. Точкићи само шкљоцају - мора да их гурне од себе, поклопи цил> у пресек та два маркера. Tor момента кад је циљ у пресеку маркера, могу да почну да га прате оператори ручког праћења - по равни Ф1 и Ф2 на својим показивачима. Тада су створени услови да официр вођења прати циљ по даљини, а оператори ручног праћења да воде лансиране ракете на ггаљ који је у пресеку маркера. Циљ бежи и врши маневар. Поново је време
зрачења предугачко и поново на-ређујем: "Прекини тражење- еквивалент!" После неколико секунди покушавамо исти поступак, трећи пут на азимуту 240. Веома брзо, после неколико секупди официр вођења проналазн циљ и извешта¬ва да ЈС циљ у маневру. Точкићи офнцира вођења шкљоиају, оиера-тори га губе. Време зрачења је поново дуго и таман када сам хтео да наредим: "Прекини тражење - еквивалент", оператор праћења Драган Матић је узвикнуо: "Дај га! Дај га! Имам га!" Енергично је окретао свој точкић, покушавајући да доведе одраз од цшва на средину екрана. Успео је. Операгори
праћења су успели да поклопе цил. са крстом - пресеком два маркера и тиме обезбеде услове за лансирање ракета. Други оператор за праћење Дејан Тиосављевић извештава да је циљ велике одразне површине.

На этот раз офицер наведения успевает увидеть цель на своих двух экранах, но с нескольких попыток не может её совместить с пересечением горизонтального и вертикального маркеров. Штурвалами нужно установить цель на пересечение этих двух маркеров. С того момента, когда цель на пересечении маркеров, за ней могут начать следить операторы ручного наведения - линии F1 и F2 на их индикаторах. Затем они создали условия, что офицер наведения держит цель по дальности, и операторы ручного наведения могут запустив ракету сохранить её в перекрестии, который является пересечением маркеров. Цель убегает в сторону и совершает маневр. Опять же, время на излучение слишком велико, и снова решение -"Переключить излучение на эквивалент". Через несколько секунд, попробуем ту же процедуру в третий раз по азимуту 240. Очень быстро, через несколько секунд офицер наведения обнаружил цель и известил, что цель маневрирует. Офицер наведения снова теряет цель. Время облучения снова длительное и только тогда, когда я хотел сказать: "Остановите поиск - эквивалент", оператор наведения Драган Матич закричал: «Дайте, дайте, я получил его!" Энергично крутит свои штурвалы, пытаясь привести отметку самолёта к середине экрана. Ему удалось. Оператору наведения удалось поставить цель в перекрестие - на пересечение двух маркеров, обеспечивая тем самым условия для запуска ракет. Второй оператор на мониторе Тиосавлевич Деян сообщает, что отметка цели велика.

В этот момент кажем Данију: "Води рачуна да није мамац да нас не зајебу." Кроз главу ми је прошла мисао ратних искустава из Ирака када су здружене снаге на беспилотне летелице качили угаоне рефлекторе и тиме повећава-ли одразну
површину. Борбена посада ирачана је мислила да се ради о правом авиону и почињала да зрачи нишанским радаром. Tor мо-мента ловци у ваздуху су хватали локацију радара-нишана, а опда из заседе са стране елиминисали ракетну јединицу противрадарским ракетама. Официр за вођења Муминовић извештава - станица прати циљ, циљ у доласку, даљина 13 километара. Истоврсмено оператори извештавају no Ф1 пратим цшв, по Ф2 пратим циљ. Дани је коман-довао: "Циљ уништи, метод т/т лансирај!" Официр вођења Сенад Муминовић стиска дугме за лансирање ракета. Потмула ексгшозија. Стартни
мотор прве ракете је заурлао. Станица за вођење ракета се заљуљала Старт ирве ракеге, и после 5 секунди и друге. Официр вођења извештава: "Прва лансирана - прва захваћена (оператори праћења по равни Ф1 и Ф2 почињу да воде ракету на циљ), дру-га лансирана - друга није захваћена (не постоји могућност вођења ракета). Даљина 13 километара." Операгори по Ф1 и Ф2 стабилно прате. Устајем са места помоћника руковаоца гађања и посмаграм последње километре лега ракете на екрану оператора праћења. У тачки сусрета ракеге и циља види се светлосни блесак на екранима показивача.
Циљ је уништен. Време уништења у 20.42. Авион смо нашли на 6 км висине. Уследио је противракетни маневар и обо-рен је негде са 8-10 километара висине. Остале параметре официр вођења није ни очитао, радило се о секундама. Цео процес је трајао око 23 секунде.

В этот момент Дани говорит: "Будьте осторожны, это не приманка, нас не наебут". Мне в голову пришла мысль о войне в Ираке из опыта военного искусства, когда они они объединили свои усилия для беспилотных летательных аппаратов, там висели уголковые отражатели и тем самым повышали ЭПР. Расчёты ЗРК иракцев считали, что это был настоящий самолет и начинали включать РЛС на излучение. С того момента экипажи самолётов-охотников за радарами определяли местонахождение радара и уничтожали РЛС и ЗРК противорадиолокационными ракетами. Офицер наведения Муминович сообщает - цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров, одновременно операторы сообщили, что по F1 и по F2 держим цель. Дани из командирской: "Цель уничтожить, метод трёх точек, запуск!" Офицер наведения Сенад Муминович подготовил кнопки для запуска ракет. Заревел запущенный двигатель первой ракеты. Пусковая установка ракет трясётся. Запущена первая ракета, через 5 секунд и вторая. Офицер наведения сообщает: "Первая запущена - первая захвачена (операторы ручного сопровождения по F1 и по F2 начинают наводить ракету на цель), вторая запущена - но не захвачена (нет возможности наведения нескольких ракет) расстояние 13 километров. Операторы в плоскостях F1 и F2 стабильно держат траекторию. Я встаю с места помощника командира станции и просматриваю последний километр полёта ракеты по экрану оператора ручного сопровождения. В точке встречи ракеты и цели появляется свет вспышки на экране. Цель уничтожена. Время разрушения в 20:42. Самолет был обнаружен на высоте 6 км. Он выполнял противоракетный манёвр и был сбит на высоте где-то 8-10 километров. Остальные параметры офицер управления нигде не зафиксировал. Весь процесс занял около 23 секунд.
 

Rand0m

Активный участник
- И с чего же это вдруг "не должен"??
Не должен потому, что для данной модификации С-125, чтобы была возможность увидеть цель на экране локатора, минимальная ЭПР цели не более 0.5. Т.е. если у ф-117 эпр такое, как Вы утверждаете, радар не должен был сей пепелац засечь. Но, как Вы правильно заметили, он его увидел, Вывод? - ...
 

Rand0m

Активный участник
Тактико-технические характеристики
С-125М «Нева-М» сракетой В-600П(5В24) «Печора» сракетой В-601П(5В27) «Печора» сракетойВ-601ПК «Печора-2А»с ракетойВ-601Д
Макс. скоростьпоражаемых целей(м/с). 560 560 560 700
Мин. эпр. (м2) 0,5 0,3 0,3 0,3
Макс. высотацелей, км 10 18 16 20
Мин. высота целей,км 0,2 0,02 0,02 0,02
Макс. дальность,км 12 17,5 14 28
Мин. дальность, км 6 3,5 3 3,5
Вероятностьпоражения 0,25 — 0,97 0,39 — 0,98 0,4 — 0,99 0,41 — 0,99
Время полета намаксимальнуюдальность до 4 минут
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- И с чего же это вдруг "не должен"??

Не должен потому, что для данной модификации С-125, чтобы была возможность увидеть цель на экране локатора, минимальная ЭПР цели не более 0.5. Т.е. если у ф-117 эпр такое, как Вы утверждаете, радар не должен был сей пепелац засечь. Но, как Вы правильно заметили, он его увидел, Вывод? - ...
- Это утверждение абсолютно не соответствует ни законам физики, ни дочери её - радиолокации. Категорически не соответствует. Просто ерунда.
Я тут "бьюсь как рыба об лёд", по триста раз за 9 лет повторяя одни и те же элементарные вещи, тем не менее мои многолетние "оппоненты" даже не изволят хотя бы на один раз в них вникнуть!

Любая РЛС может увидеть любой, самый малозаметный стелс. Весь вопрос в том: на каком расстоянии она его увидит?!
Вот универсальная формула дальности обнаружения (по энергетике) ЛЮБОЙ РЛС ЛЮБОЙ, сколь угодно малой, или большой цели:

4a958e12dc411b4e4555c7f06be6b655.png

где:
849c774f9be96bc9d6a0cc708b20e189.png
— мощность генератора;
b346af03ceb5c8ed778e2d054867b875.png
коэффициент направленного действия антенны;
d8ce7635a7487fd7a5f82e08378df5fe.png
эффективная площадь антенны
63210eb20c6e98bf1cd343e4924c8be3.png
эффективная площадь рассеяния цели
ae46d7c2b41e7d8ed9ad94f690b95910.png
— минимальная чувствительность приёмника.

Любая РЛС увидит любой, сколь угодно малозаметный стелс-самолёт, если он подойдёт к ней достаточно близко.

Есть данные для РЛС С-125:
http://www.uhlib.ru/tehnicheskie_nauki/zenitnye_raketnye_kompleksy/p64.php
Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в I-диапазоне волн (8,9-9,46 ГГц). Она имеет антенны специальной конфигурации, расположенные таким образом, чтобы уменьшить влияние отражений от земли.Максимальная дальность обнаружения целей составляет 110 км. Ширина диаграммы направленности антенн 12°х1,5°. Антенны имеют устройство механического сканирования луча, что позволяет одновременно осуществлять просмотр определенного участка пространства. СНР позволяет одновременно наводить на цель одну или две ракеты. Для обеспечения возможности работы в условиях помех станция оборудована телевизионной оптической камерой, позволяющей обнаруживать цели на дальностях до 25 км, а также контролировать результаты стрельбы.
http://narod.ru/disk/start/08.dl2sg-narod.yandex.ru/27718840001/ha74952e6cdc8091c36a056ef625fc926/Книга_1_new.rar
Средняя дальность обнаружения цели (ЭПР 1 м2) с вероятностью 0,5, при вероятности ложной тревоги 10-6 в секторе автономного поиска максимальных размеров, км - 56

Теперь применительно к нашему случаю: F-117 был обнаружен и устойчиво захвачен СНР-125 на Д=13 км, следовательно её ЭПР здесь выходит 0.0029 м2. Что просто замечательно вписывается в тот диапазон ЭПР для F-117, что я привёл: от 0.001 м2 (фронтальная), до 0.01 м2 - сзади. Как видите - всё прекрасно совпадает вот с этой картинкой:
rcs-of-aircraft1.png
 
Сверху