Околоавиационные вопросы

[Breeze]

У С-125 той модификации искусственное ограничение по минимальной ЭПР цели - 0.5м^2.

- В формуле что-то капитально непонятно?? Нет такого ограничения и не может быть в ПРИНЦИПЕ. Потому, что РЛС или видит цель, или не видит цели, в соответствии с формулой, что я привёл.

Ссылку не открывает

- Там процитирован текст, на всякий случай. (Ты считаешь, что я его сам выдумал?)
И там приведены в качестве примеров и F-117, и F-22, и т.п. - т.е. любой стелс-самолёт. Подойдёт любой стелс к ЗРК на дальность, когда его смогут увидеть - его с удовольствием собьют.
Поэтому главная проблема противостояния современных стелс-самолётов и самых продвинутых ЗРК - кто кого грохнет первым?! Для этого ЗРК должен обязательно увидеть стелс-самолёт, тогда как стелс-самолёту достаточно знать GPS-координаты компонентов ЗРК - например, по данным летающего над ЗРК мини-БПЛА, маленького, малозаметного и скрытного, чтобы метнуть те же SDB с дальности 110+ км.

 

[Breeze]

Судя по приведенным на предыдущей странице характеристикам различных модификация Печоры ЗРК способен сбивать F-117 на максимальной дальности (базовая версия, 12км). Неплохо, я так думаю.

- Поэтому средствам разведки такие РЛС/ЗРК положено выявлять, а стелс-самолётам - обходить на расстоянии большем, чем возможность обнаружения и применения оружия - самые простые, самые элементарные тактические требования.

 

[Breeze]

Я так думаю, что в то время, когда "она" создавалась, все, что было создано человеком и летало, имело ЭПР значительно больше 0,5 м² во всех ракурсах; следовательно, все, что меньше, угрозы не представляет и является ложной целью.
ИМХО.

- Этого не может быть в принципе: если нечто наблюдается на экране - ОНО МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕЛЬЮ. И может представлять угрозу для самого ЗРК, разумеется. Это может быть и ракета, и бомба...

 

[dron]

Потому, что РЛС или видит цель, или не видит цели, в соответствии с формулой

Обычный FM приемник тоже видит все сигналы в соответствии с формулами. Но из динамиков звучит музыка только той радиостанции, на которую вы его настроили. Парадокс? Отнюдь))).

 

[dron]

Потому, что РЛС или видит цель, или не видит цели, в соответствии с формулой

Обычный FM приемник тоже видит все сигналы в соответствии с формулами. Но из динамиков звучит музыка только той радиостанции, на которую вы его настроили. Парадокс? Отнюдь))).

 

[Breeze]

Входной сигнал на антенну от цели (с неизменной ЭПР) с расстояния в 3км будет в 100 раз сильнее, чем с расстояния 30км.

- В 10 тысяч раз сильнее (сигналу нужно пройти путь и "туда", и "обратно").

Правильно ли предположение, что аппаратура соотносит величину сигнала от цели с расстоянием до нее?

- В импульсных РЛС - соотносит время прохождения сигнала с расстоянием до цели. Не его величину (для этого есть схемы усиления в приёмнике и АРУ - автоматическая защита усиления в приёмном канале РЛС).

И если это соотношение меньше порогового, то режет сигнал, не пропуская его на индикатор? Но для чего такой финт?

- Нет такого финта и быть не может, поскольку он "вреден для здоровья" самому ЗРК и всем, близко к нему находящимся.

 

[Михаил С.]

- Нет такого финта и быть не может,

Но, быть может, заблуждаться
Мне судил жестокий рок,
И так точно, может статься,
Я сгорю - как мотылек!

 

[buterbrod2]

- В 10 тысяч раз сильнее (сигналу нужно пройти путь и "туда", и "обратно").

Извинямсь, лекции забыл...

- В импульсных РЛС - соотносит время прохождения сигнала с расстоянием до цели. Не его величину (для этого есть схемы усиления в приёмнике и АРУ - автоматическая защита усиления в приёмном канале РЛС).

Да, но в темах неоднократно встречалось предположение, что станции определяют ЭПР (и даже э..э .. форму объекта). Вот и пытался сообразить, как это может быть организовано.

Но, быть может, заблуждаться
Мне судил жестокий рок,
И так точно, может статься,
Я сгорю - как мотылек!

Восторг!!... Брюсов? Или Ахматова?

 

[Foxhound]

Правильно ли предположение, что аппаратура соотносит величину сигнала от цели с расстоянием до нее? И если это соотношение меньше порогового, то режет сигнал, не пропуская его на индикатор?

Именно

Но для чего такой финт?

ИМХО считалось, что у типовых целей ЭПР не может быть меньше 0.5 м^2.

(Ты считаешь, что я его сам выдумал?)

Нет, просто почитать хотел.

Подойдёт любой стелс к ЗРК на дальность, когда его смогут увидеть - его с удовольствием собьют.

Когда разрабатывали С-125 (конец 50х годов), ни каких стелсов еще в задумке не было. Как и целей с ЭПР менее 0.5.

- В формуле что-то капитально непонятно?? Нет такого ограничения и не может быть в ПРИНЦИПЕ. Потому, что РЛС или видит цель, или не видит цели, в соответствии с формулой, что я привёл.

Так никто и не говорит, что РЛС принципиально не видит цели с малой ЭПР.

 

[Specter]

Для этого ЗРК должен обязательно увидеть стелс-самолёт, тогда как стелс-самолёту достаточно знать GPS-координаты компонентов ЗРК - например, по данным летающего над ЗРК мини-БПЛА, маленького, малозаметного и скрытного, чтобы метнуть те же SDB с дальности 110+ км.

Не метнуть, успокойтесь.

 

[Михаил С.]

Восторг!!... Брюсов? Или Ахматова?

Кондратий Рылеев. Мотылек. 1817 г.

 

[Pernatij]

А я знаю наблюдателя, который был тогда в Италии. И по его словам самолёты летали через одни и те же навигационные точки по 3 раза в ночь. Кому верить в этом мире....

Вы говорите про совершенно другой ракурс вопроса. Над территорией Италии эти самолёты вне всякого сомнения летали по одним и тем же маршрутам. Над территорией противника маршруты же - это другое дело. Там всё несколько сложнее.

 

[Breeze]

Да, но в темах неоднократно встречалось предположение, что станции определяют ЭПР (и даже э..э .. форму объекта). Вот и пытался сообразить, как это может быть организовано.

- В принципе это возможно без проблем подсчитать, зная дальность первого появления цели на экране и зная свою дальность обнаружения стандартной цели (столько-то кв. метров). Как в случае, например, с появлением на экранах сначала сербской обзорной РЛС F-117, "вдруг, на дальности 23 км", а потом и дальности РЛС С-125 - "цель сопровождается, цель на подходе, дальность 13 километров", но разумеется в разгар боевых действий никто ЭПР цели считать не будет. Её просто попытаются сбить.

 

[Breeze]

ИМХО считалось, что у типовых целей ЭПР не может быть меньше 0.5 м^2.

- Как это могло считаться, когда на территории России давно проводятся учения ПВО по перехвату малозаметных целей - 0.1 м2, 0.01 м2..?

Breeze сказал: ↑
(Ты считаешь, что я его сам выдумал?)

Нет, просто почитать хотел.

- Я же привёл там текст. При желании, используя поисковики, по куску текста всегда можно найти ссылку на оригинал, - не в одном источнике, так в другом, если первый в данный момент не открывается.

Когда разрабатывали С-125 (конец 50х годов), ни каких стелсов еще в задумке не было. Как и целей с ЭПР менее 0.5.

- Потом они появились и инструкции для личного состава были переработаны с учётом этих изменений.

Так никто и не говорит, что РЛС принципиально не видит цели с малой ЭПР.

- Ну слава Богу, что стало понятно. что любая РЛС увидит любой стелс-самолёт, если он подлезет к ней достаточно близко (см. формулу на стр.64).

 

[Foxhound]

- Как это могло считаться, когда на территории России давно проводятся учения ПВО по перехвату малозаметных целей - 0.1 м2, 0.01 м2..?

Так комплекс разработки 50х годов, а не современный.
С-125 только с появлением томагавкой постепенно начали дорабатывать.

- Я же привёл там текст.

- Ну слава Богу, что стало понятно. что любая РЛС увидит любой стелс-самолёт, если он подлезет к ней достаточно близко (см. формулу на стр.64).

С этим я и не спорил.

- Потом они появились и инструкции для личного состава были переработаны с учётом этих изменений.

У нас - да, в югославии - очень сомневаюсь. Для этого надо было дорабатывать комплексы, по аналогии МиГ-31-> МиГ-31Б.
Да и в каком году они могли пройти доработки?

 

[Breeze]

Так комплекс разработки 50х годов, а не современный.
С-125 только с появлением томагавкой постепенно начали дорабатывать.

- Да. конечно. но операция в Югославии проводилась в 1999 году, поэтому даже на весьма старых ЗРК были учтены все новые наработки.

Breeze сказал: ↑
- Потом они появились и инструкции для личного состава были переработаны с учётом этих изменений.

У нас - да, в югославии - очень сомневаюсь.

- Не-не: сербские ракетчики работали в постоянном и тесном содружестве с российскими товарищами, все новости по доработкам ЗРК и результатам испытаний до них обязательно доводились. Иначе это было бы просто безответственностью с обеих сторон.

Да и в каком году они могли пройти доработки?

- До 1999 года - запросто.

 

[Foxhound]

- Да. конечно. но операция в Югославии проводилась в 1999 году, поэтому даже на весьма старых ЗРК были учтены все новые наработки.

Наши ЗРК дорабатывались до версии "М1" (с 78г, с появлением томагавков). Они как были с голыми Печорами, так с ними и остались.

Иначе это было бы просто безответственностью с обеих сторон.

Было очень много безответственность с обоих сторон. Чего например стоит отсутствие рабочих РЛПК на МиГ-29?

- Не-не: сербские ракетчики работали в постоянном и тесном содружестве с российскими товарищами, все новости по доработкам ЗРК и результатам испытаний до них обязательно доводились.

Они даже в ОВД не состояли.

 

[Breeze]

Они даже в ОВД не состояли.

- Югославы действительно не состояли в ОВД - из-за бесконечного конфликта Тито с руководством СССР (допускал, гад, элементы капитализма в своей стране! ), но после распада СССР сербские братушки были для РФ самыми милыми, самыми родными и помощь военная им оказывалась, сотрудничество несомненно было.

 

[buterbrod2]

Кондратий Рылеев. Мотылек. 1817 г.

Спасибо... Почитал кое-что... Да, не с пустого места декабристы-то появились...

 

[almexc]

Вы говорите про совершенно другой ракурс вопроса. Над территорией Италии эти самолёты вне всякого сомнения летали по одним и тем же маршрутам. Над территорией противника маршруты же - это другое дело. Там всё несколько сложнее.

Над Адриатикой уже включались транспондеры. И для собственно Италии всё ограничивалось логистикой и авиадиспетчерами.)))
Над террриторией противника всё НАМНОГО, как Вы правильно сказали, сложнее. Ещё сложнее когда в воздухе одновременно самолёты не только из разных подразделений, но ещё и из разных стран. Даже в Ираке британский Торнадо чуть не схлопотал ракету от американцев (ЕМНИП с Ф-14, но не уверен), когда возращался домой.
Летел "оттуда")) .
А там процент присутсвия в воздухе союзников не сопостовим с Югославией.
В Сербии всё было хуже на порядок. Поэтому, проще было выделить коридоры и предупреждать, мол при получении сигнала ххх ждите в этом коридоре друзей с запада, а при получении сигнала ууу с востока.