Перспективный авианосец ВМФ России

[Kali]

в 30-х годах как раз выбрали "дредноуты", даже заложили их

На перспективу. За задержки (систематические) при строительстве линкоров даже никого особо не наказали. Зато строительство легких сил шло с максимальным напряжением.

 

[дончанин]

Тех крейсеров БПК, которые Вы упомянули, более чем достаточно для формирования двух полноценных эскортов АУГ (как минимум двух, можно и трёх, с учетом ремонта крейсеров пр. 1144).

Допустим АВ заложат завтра, пусть за 7 лет достроят, к этому времени старички на покой уйдут, тому же Кулакову уже....а по фрегатам пока торможение, за 7 лет все 4 флота не перевооружить, да и 7 лет оптимизм, я бы сказал - 10 минимум

И вы не в курсе, но в 30-х годах как раз выбрали "дредноуты", даже заложили их, просто не успели построить. Даже сталинскую программу строительства флота в 1936 году назвали программой "Крупного военного судостроения", а вовсе не "легкого".

Результат - заложено линкоров - 3, достроенно - 0, линейных крейсеров - 2/0, а вот эсминцев и субмарин.....после войны - противник те же США, строят - ЭМ, ПЛ, легкие крейсера....от АВ отказались, а вот когда война не подпирала СССР начал

 

[asktay]

Допустим АВ заложат завтра, пусть за 7 лет достроят, к этому времени старички на покой уйдут, тому же Кулакову уже....а по фрегатам пока торможение, за 7 лет все 4 флота не перевооружить, да и 7 лет оптимизм, я бы сказал - 10 минимум

Жить захочешь, еще не так раскорячишься (с)

Результат - заложено линкоров - 3, достроенно - 0, линейных крейсеров - 2/0, а вот эсминцев и субмарин.....после войны - противник те же США, строят - ЭМ, ПЛ, легкие крейсера....от АВ отказались, а вот когда война не подпирала СССР начал

Вы не учитываете характера нынешней войны. Она более чем на 50% - в информационной сфере. Следовательно, ничто не мешает, в отличии от ВОВ, строить свою армиюи флот в соответствии со своими среднесрочными и долгосрочными планами. А в ВОВ в условиях боевой истерики (понимать правильно) СССР руководствовались лишь краткосрочными планами, горизонт планирования измерялся месяцами, а сейчас всё-таки это годы. Так что проблема только в этом. Тогда и ресурсы очень сильно разбазаривались и многое на эмоциях делалось. Кстати, в Германии под конец то же самое было... Так что нельзя параллели строить. В нынешние времена Россия накормлена. Это счастье, которое многие не ценят, к сожалению. Возможность строить среднесрочные планы (минимально необходимая для строительства серьезного флота) - это тоже новое. И этим тоже нужно пользоваться. Чтоб не было траты ресурсов как многие бессмысленные потери материальные и людские в первые месяцы войны, как хрущёвское уничтожение флота, авиации, кадрового потенциала Советской Армии и Флота - вот этого сейчас не будет. И расклад совсем иной поэтому. Перспективы другие. Мы объективно интегрально сейчас сильнее, чем СССР был. Просто многие этого до сих пор не видят, не видны им горизонты нашей Силы...

 

[дончанин]

Жить захочешь, еще не так раскорячишься (с)

В СССР как не корячились а с Советских Союзов ни черта не вышло, законы техники...когда корабелы руку на фрегатах да эсминцах набьют...

В нынешние времена Россия накормлена. Это счастье, которое многие не ценят, к сожалению. Возможность строить среднесрочные планы (минимально необходимая для строительства серьезного флота) - это тоже новое. И этим тоже нужно пользоваться. Чтоб не было траты ресурсов как многие бессмысленные потери материальные и людские в первые месяцы войны, как хрущёвское уничтожение флота, авиации, кадрового потенциала Советской Армии и Флота - вот этого сейчас не будет. И расклад совсем иной поэтому. Перспективы другие. Мы объективно интегрально сейчас сильнее, чем СССР был. Просто многие этого до сих пор не видят, не видны им горизонты нашей Силы...

Сильнее технически и материально, но и НАТО раскормилось...да и сила в людях, а с этим проблем море, увы

 

[asktay]

По поводу поражающих факторов ЯБЧ по АУГ, поражения катапульт, пробития полетной палубы, финишеров Нимицев и прочая "ужасная" Санта-Барбара темы, домыслы и их разоблачение: http://rusarmy.com/forum/threads/protivokorabelnye-rakety-chast-vtoraja.12484/page-17#post-847196

 

[asktay]

Дабы остановить поток постоянных повторений: http://rusarmy.com/forum/threads/protivokorabelnye-rakety-chast-vtoraja.12484/page-30#post-849613

 

[asktay]

Было перенесено сюда: http://rusarmy.com/forum/threads/avianoscy-chast-vtoraja.11604/page-104#post-849613

 

[Tigr]

А если бы были возможности побольше ?

Какие, например?

Не думаю.

Что дюжины Су-33 на "Кузнецове", что четыре дюжины F-18 на "Нимице" - все одно недостаточно для создания какой-либо серьезной военной угрозы той коалиции стран, которую я указал ранее.

С каких пор Йемен это аналог Афганистана ?

Вполне прямая аналогия: СССР ввел войска в соседний Афган, а СА бомбит соседний Йемен. При этом воздушный мост в Сану нам дали, а про воздушный мост в Кабул даже никто и не заикался.

Выглядет довольно приемлемо.

Приемлемо!? Да у нас с подводными лодками полная ...опа! А вы считаете приемлемым для нас три авианосца, которых негде, некому и не на что строить.

 

[Emtos]

Какие, например?

Вроде нескольких авианосцев как говорилось ранее.

Что дюжины Су-33 на "Кузнецове", что четыре дюжины F-18 на "Нимице" - все одно недостаточно для создания какой-либо серьезной военной угрозы той коалиции стран, которую я указал ранее.

Ну на Кузнецове можно и побольше самолётов разместить при желании. А если взять пару тех же Нимицов то это уже сотня самолётов. Вполне приличная сила. Может и не достаточная что бы победить но охладить пыл это да.

Вполне прямая аналогия: СССР ввел войска в соседний Афган, а СА бомбит соседний Йемен. При этом воздушный мост в Сану нам дали, а про воздушный мост в Кабул даже никто и не заикался.

Вводить войска это одно а бомбить это другое. К тому же в Афганистане было легитимное правительство а не то что в Йемене.

Приемлемо!? Да у нас с подводными лодками полная ...опа! А вы считаете приемлемым для нас три авианосца, которых негде, некому и не на что строить.

А что такого катастрофического с подлодками ? Мистрали вон построили только получить не выходит. Эсминцы хотят строить размером с крейсер и с атомным двигателем. При другом планировании, на авианосцы бы хватило. Но опять это вопрос к коммандованию. Нам остаётся лишь гадать.

 

[Tigr]

Вроде нескольких авианосцев как говорилось ранее.

Вернемся к примеру Украины. У России достаточный военный потенциал, чтобы освободить эту страну. Но Россия этого не делает, опасаясь даже не войны с США/НАТО, но всего лишь продолжения конфронтации... Так вот, будь у нас хоть целый авианосный флот, далеко не факт, что он был бы применен против СА в деле поддержки йеменских повстанцев.

Ну на Кузнецове можно и побольше самолётов разместить при желании. А если взять пару тех же Нимицов то это уже сотня самолётов. Вполне приличная сила. Может и не достаточная что бы победить но охладить пыл это да.

Ни фига этого не достаточно. Вот захотел Хуссейн в 1990 году захватить Кувейт, и захватил, несмотря на то, что в Заливе плавали два американских авианосца... Проекция силы со стороны моря на сушу - не более, чем популизм.

Вводить войска это одно а бомбить это другое. К тому же в Афганистане было легитимное правительство а не то что в Йемене.

Я привел этот пример потому, что нашей стране СА пошла навстречу, хотя и расценивает нас, скорее всего, как противников. И для этого не потребовалось никакой военной демонстрации, включая эвентуальные авианосцы.

P.S. Легитимное правительство в Кабул было посажено нашим спецназом.

А что такого катастрофического с подлодками ? Мистрали вон построили только получить не выходит. Эсминцы хотят строить размером с крейсер и с атомным двигателем. При другом планировании, на авианосцы бы хватило. Но опять это вопрос к коммандованию. Нам остаётся лишь гадать.

Из 28 атомных многоцелевых атомных подлодок, числящихся в составе нашего флота, только 9 находятся в строю.

Да уж нетрудно догадаться! Уж куда-куда, а в СА всегда с удовольствием езжу.

В следующую вашу командировку туда вам поручат взорвать вражеские нефтепромыслы.

 

[Emtos]

Вернемся к примеру Украины. У России достаточный военный потенциал, чтобы освободить эту страну. Но Россия этого не делает, опасаясь даже не войны с США/НАТО, но всего лишь продолжения конфронтации... Так вот, будь у нас хоть целый авианосный флот, далеко не факт, что он был бы применен против СА в деле поддержки йеменских повстанцев.

Как я и говорил в случае Украины это проблема желания. В Йемене наложилась бы и проблема возможности.

Ни фига этого не достаточно. Вот захотел Хуссейн в 1990 году захватить Кувейт, и захватил, несмотря на то, что в Заливе плавали два американских авианосца... Проекция силы со стороны моря на сушу - не более, чем популизм.

А они ему разве пытались помешать ? И к тому же речь о проекции силы на сушу не идёт так сауды пока только бомбят. Так что проекция была бы с моря на воздух.

Я привел этот пример потому, что нашей стране СА пошла навстречу, хотя и расценивает нас, скорее всего, как противников. И для этого не потребовалось никакой военной демонстрации, включая эвентуальные авианосцы.

Ну что там обсужлалось в кулуарах мы не знаем. Но только сила лишней быть не может.

Из 28 атомных многоцелевых атомных подлодок, числящихся в составе нашего флота, только 9 находятся в строю.

Какова причина ?

 

[asktay]

Совершенно верно. В случае наличия у РФ хотя бы одной полноценной АУГ (с СДРЛО и современными истребителями в составе) с авианосцем - аналогом "Нимица" (по составу авиакрыла прежде всего), нам бы не пришлось просить ни у кого разрешения на эвакуацию своих граждан в Йемене, поскольку все возможные местные оппоненты не в состоянии были бы пробить ПВО, где есть 3-4 СДРЛО, 50 истребителей (+ Форты и проч. ЗРС на кораблях эскорта) + самолеты РЭБ (вспоминаем роль Су-34 в Югоосетинском конфликте). Кузнецов не имеет СДРЛО и самолеты РЭБ, поэтому настолько же бесполезен в качестве платформы авиации ПВО, как и обычные корабли. Потому что все что ниже радиогоризонта он качественно обозревать не может; он и сам уязвим с ПМВ и корабли с воздуха от внезапной атаки с МВ и ПМВ качественно прикрыть не в состоянии, в отличии от авиакрыла "Нимица" с Хокаями, Гроулерами и Хорнетами.

Поэтому действительно, трудно представить лучшую иллюстрацию значения авианосцев в мирное и не очень мирное время...

 

[asktay]

Хорошая иллюстрация значения авианосцев в мирное и не очень мирное время: http://rusarmy.com/forum/threads/saudovskaja-aravija-poshla-vojnoj-na-jemen.7512/page-10#post-856210

 

[asktay]

Лишь у берегов Сирии Кузнецов в теории может полноценно противостоять Нимицу. И не зря в Восточном Средиземноморье в прошлом году он службу нес, не зря... Но! С условием перебазирования в угрожаемый период пары А-50 на аэродром в Сирии + эскадрильи Су-34 в варианте РЭБ. А у берегов Йемена даже в теории такое провернуть не получится, поскольку над Красным морем воздушные пространства СА и Египта сходятся и без их разрешения пролететь бесконфликтно НЕВОЗМОЖНО (в данном случае они заодно). А надежных с точки зрения ВС РФ наземных аэродромов в радиусе 500-1000 км там нет...

 

[Supremum]

Ну, хорошо, есть у нас один авианосец. Где он сейчас? Почему не в Аденском заливе? Уже спешит туда на всех парах?... Возможности наших палубных Су-33 vs F-16 + AIM-120 при радиолокационном обеспечении саудовскими АВАКСами попробуете оценить?

"Кузнецов" сейчас ни на что кроме тренировок не способен, и вы это знаете так же как и я. И состояние самого корабля, и состояние возможного эскорта, и состояние авиагруппы - всё очень-очень печально. Планы на модерн Су-33 есть, МиГ-29К/КУБ покупать будут. Как сформируют полноценную авиагруппу 12 сушек и 24 мига, да придадут "Славу" + 1155.1 + МЦАПЛ, так можно выдвигаться к враждебным берегам.

Какие такие понятия? То, что российское правительство не оказывает прямую военную поддержку Новороссии, совершенно не означает, что этого не хотят, ибо негласно такая поддержка ведется. Почему в точной такой же ситуации в Йемене мы должны вступить в открытую войну на стороне повстанцев?

Негласно, говорят, украинские самолёты не только от ПЗРК сепаратистов падали. Чтобы делать свои дела в Йемене не обязательно вступать в прямую конфронтацию с СА. Можно свои спец-операции прикрывать, можно обеспечивать безопасность своих транспортников. Да куча вариантов. Я уже не говорю про то что 36 современных боевых самолётов это больше чем во всём Йемене.

 

[Arsen NonLupin]

Интересно чисто теоретически - а можно на Нимиц с орбиты что-нибудь тупое, вольфрамовое, без мЫкросхем, кинетическое уронить... Увернется он, или нет?

 

[Artemus]

Увернется он, или нет?

Нет.

 

[БЧ-5]

Хорошая иллюстрация значения авианосцев в мирное и не очень мирное время

Притянуто за уши.Эвакуацию граждан приходилось проводить уже не раз,и безо всяких авианосцев вполне обходились.

 

[asktay]

кинетическое уронить

Нет проблемы уронить. Есть проблема попасть.
Даже если (о чудо!) получится выдать ЦУ с необходимой точностью...

 

[asktay]

не туда запостил