Перспективный эсминец для ВМФ России

[Tigr]

Это на чём-то основано, кроме "внутреннего" революционного убеждения?

Скубко Р.А., Мордвинов Б.Г.
Спутник у штурвала. - Л.: Судостроение, 1989.
ISBN 5-7355-0216-6

 

[asktay]

И что, в сей дивной книге опровергаются законы движения по орбитам?
:grin:
Я уверен, что вы просто не поняли что там написано.

Добавлено спустя 1 минуту:

Если читали, конечно.

 

[Tigr]

Я уверен, что вы просто не поняли что там написано.

Добавлено спустя 1 минуту:

Если читали, конечно.

Почитайте сами.

 

[asktay]

Не вижу смысла.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Если прочитав книгу, человек не может связать и двух слов - это говорит о том, что или книга не та, или человек...

 

[Pernatij]

ЭМ с С-500? Пойдёт вроде в цене. Для обороны от угроз из ближнего космоса (даже представив себе некие орбитальные бомбардировщики) он прекрасно подойдёт.

Вопрос в том, сколько этот девайс будет весить? Если уложимся в 15 кт, то будет вполне себе ничего, а если в 40 кт, то повторим судьбу проекта 1144.

asktay

А вы уверены в том, что написали выше?

В 40 пока вроде не рассматривают. Рассматривают ЭМ эскорта, вроде на порядка 14 тысяч. Либо то что асктай описал под атомным рейдером, крейсером с авиакрылом под 80 тысяч (за исключением работы по спутникам, и прочих филиалов "Морского старта" по названным выше причинам). Только с двумя но. Первое - в виду повышения боевой устойчивости, для действий без эскорта он не предназначен. Может, но не должен. Он центр автономной группы. Второе - в ВМФ его называли - перспективным авианосцем

Я уверен, что вы просто не поняли что там написано.

Добавлено спустя 1 минуту:

Если читали, конечно.

Почитайте сами.

Тигр, он имеет в виду геосинхронные орбиты. Это то же самое что геостационар, на практически той же высоте, но с инклинацией. Таким образом спутник не висит постоянно над одной и той же точкой, а как бы метается над одной и той же точкой экватора на север-юг до широт (северной и южной) равной его инклинации. То есть спутник бывший над Мелбёрном, 12 часов спустя обязательно будет около точки 1000 км юго-восточнее Владивостока. Но вот висеть над Мелбёрном, он всёравно физически не может. Это просто разновидность геостационара, только позволяющая раз в день достигнуть более южной или северной точки над Землёй, а не висеть строго над экватором. Вернее геостационар - подвид геосинхронной орбиты, если я всё правильно помню.

Просто он предлагает для борьбы с такими спутниками (стационар) стрелять на прямую, как из лазера, и из этого предполагает необходимость старта в прямой видимости спутника.

Чем не подходит нормальная баллистика, при заранее известной орбите цели, с наведением а-ля ИС, при лишь приблизительно известной орбите, ну или ИК ГСН при более точно известной орбите, я до сих пор не понял. Радара подсветки то не надо, да и корректур траектории. Только наведение в терминальной стадии, для точного поражения. Цель то - даже если бы она маневрировала, может это делать лишь в очень небольшом диапазоне. То есть район включения ГСН такой ракеты известен до пуска, и он не меняется. Всё остальное - баллистика.

 

[Сергей Я]

Вопрос в том, сколько этот девайс будет весить? Если уложимся в 15 кт, то будет вполне себе ничего, а если в 40 кт, то повторим судьбу проекта 1144.

Тигр, а Вы не поясните мне, что имеется в виду под этим высказыванием? Какая судьба у 1144 и в чем именно опасность ее повторения перспективным ЭМ? А ты Вы постоянно это повторяете, хотелось бы понимать о чем собственно речь. Только наверное в соответствующей ветке.

 

[asktay]

12 часов спустя обязательно будет около точки 1000 км юго-восточнее Владивостока

Бред. Всё зависит от параметров орбиты, т.е. её наклонения, экстреситета и "высоты", разумеется. В случае вот таких геосинхронных орбит:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
время "зависания" может быть немалым, многие и многие часы... В Антарктике, например, спутниковым интернетом могут пользоваться непрерывно до 8 часов в сутки через один и тот же спутник...

Добавлено спустя 1 час 26 минут 22 секунды:

А над Австралией, кстати, такой спутник может висеть с углом возвышения в районе 70 градусов более 12 часов в сутки. Для непрерывного использования спутниковой связи с высокоскоростным интернетом над четвертью земной поверхности достаточно системы из двух спутников с подобной орбитой (только в обратную сторону)

 

[Tigr]

Tigr писал(а):
Вопрос в том, сколько этот девайс будет весить? Если уложимся в 15 кт, то будет вполне себе ничего, а если в 40 кт, то повторим судьбу проекта 1144.

Тигр, а Вы не поясните мне, что имеется в виду под этим высказыванием? Какая судьба у 1144 и в чем именно опасность ее повторения перспективным ЭМ?

Под этим своим высказыванием я понимаю синдром "белого слона" - строительство крупных боевых кораблей ограниченной серией в несколько единиц ввиду их высокой стоимости. Касательно проекта 1144: их не только не смогли построить в количестве хотя бы по одному против их главных целей - авианосцев - но и не сумели нормально эксплуатировать даже в условиях мирного времени. Тоже самое будет ждать и перспективные ЭМ водоизмещением в 40 кт.

А ты Вы постоянно это повторяете, хотелось бы понимать о чем собственно речь. Только наверное в соответствующей ветке.

Речь, собственно, о том, что основа надводного океанского флота - АВ, а крейсера/эсминцы (называйте как хотите) - их многоцелевой эскорт, выполняющий как оборонительные (ПЛО, ПВО, ПРО и как опцион в перспективе - ВКО) задачи, так и ударные для наращивания усилий палубного авиакрыла.

 

[asktay]

Тоже самое будет ждать и перспективные ЭМ водоизмещением в 40 кт

Любую мысль можно довести до абсурда. Не занимайтесь отсебятиной, не перевирайте чужую мысль. Этим успешно занимается германский коллега, извращая идею крейсера ВКО в недоавианосец ви 80 Кт. Эсминец водоизмещением 40000 тонн - это также идиотизм. Потому что эсминец - это серийный корабль. А предлагаемый мной крейсер УРО ВКО с беспилотным авиакрылом самообороны ближнего радиуса. имеет водоизмещение 40000 тонн. И выпускается в единичном производстве. Так же как и авианосцы. Действует под прикрытием АУГ, имея при этом свою автономную задачу - уничтожение спутниковой группировки противника, защиту и координацию своей группировки и является командным центром ВКО. Остальное для него - второстепенные задачи.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Эсминец - это максимум 12000 тонн, имхо.

 

[Tigr]

А предлагаемый мной крейсер УРО ВКО с беспилотным авиакрылом самообороны ближнего радиуса. имеет водоизмещение 40000 тонн. И выпускается в единичном производстве. Так же как и авианосцы. Действует под прикрытием АУГ, имея при этом свою автономную задачу - уничтожение спутниковой группировки противника, защиту и координацию своей группировки и является командным центром ВКО. Остальное для него - второстепенные задачи.

А почему эти задачи не разделить между АВ (защиту и координацию своей группировки и командный центр ВКО) и ЭМ (уничтожение спутниковой группировки противника)? Зачем для этого нужен специализированный корабль, причем совсем не маленький?

 

[asktay]

Именно затем, что разные задачи. Вообще никак не связанные. Авианосец не сможет выполнять функции крейсера ВКО в любом случае. В частности из-за чрезвычайно высоких ограничений на вибрации корпуса. Обеспечение сверхвысокой точности измерений при привязке к местности исключает работу систем ВКО рядом с полноценным ПОСТОЯННО РАБОТАЮЩИМ В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ авиакрылом.

 

[Tigr]

Именно затем, что разные задачи. Вообще никак не связанные.

Почему никак не связанные? Разве "ВКО" это не "воздушно-космическая оборона"?

Авианосец не сможет выполнять функции крейсера ВКО в любом случае. В частности из-за чрезвычайно высоких ограничений на вибрации корпуса. Обеспечение сверхвысокой точности измерений при привязке к местности исключает работу систем ВКО рядом с полноценным ПОСТОЯННО РАБОТАЮЩИМ В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ авиакрылом.

Судя-по всему американские корабелы так не считают и новый АВ "Форд" вооружают AN/SPY-3.

 

[asktay]

Почему никак не связанные?

Прежде всего потому, что есть разница между стрельбовым комплексом по низким орбитам и командным центром ВКО, обеспеченным системами Единого времени необходимой точности и прецезионными космическими измерителями, в т.ч. лазерными. Необходимые допуски по точности наведения/измерения угловых координат на спутники - цифры с многими и многими нулями после нуля с запятой... Это и на суше трудно обеспечить, а на море возможно только в тропиках, где море спокойное и то... проблема наисложнейшая. Это чтобы отслеживать ВСЕ спутники, в.т.ч. на геосинхронных орбитах и стрелять по ним...

 

[Сергей Я]

Под этим своим высказыванием я понимаю синдром "белого слона" - строительство крупных боевых кораблей ограниченной серией в несколько единиц ввиду их высокой стоимости. Касательно проекта 1144: их не только не смогли построить в количестве хотя бы по одному против их главных целей - авианосцев - но и не сумели нормально эксплуатировать даже в условиях мирного времени.

Тигр, ну Вы же понимаете, что все о чем Вы написали не вина корабля. Если б государство которое его заказывало продолжило свое существование, все было бы по другому. А то по Вашему получается, что 1144 виноват в том, что страны его проектировавшей не стало.

 

[Tigr]

А то по Вашему получается, что 1144 виноват в том, что страны его проектировавшей не стало.

Ну, с определенной степенью допущений, можно сказать, что так и было.

 

[Сергей Я]

Ну, с определенной степенью допущений, можно сказать, что так и было.

Ооооо "и тут Остапа понесло" . Это можно сказать не " с определенной степенью допущений", а притянув за уши, причем тянуть изо всех сил, ИМХО
P.S. Не хотел Вас обидеть, уж извините если не вольно получилось.

 

[Tigr]

Ооооо "и тут Остапа понесло" . Это можно сказать не " с определенной степенью допущений", а притянув за уши, причем тянуть изо всех сил, ИМХО
P.S. Не хотел Вас обидеть, уж извините если не вольно получилось.

Если отдельно взять 4 корпуса пр.1144, "та да" - притянуто за уши. Но зато очень наглядный показатель того, что результаты программ строительства советского флота в частности, и Вооруженных сил в целом, являлись одной из причин того, что "той" страны не стало.

Вот и теперь камрад asktay предлагает строить такую же морскую "звезду смерти", только уже не против авианосцев, но для ведения войны в космосе:

А предлагаемый мной крейсер УРО ВКО с беспилотным авиакрылом самообороны ближнего радиуса. имеет водоизмещение 40000 тонн. И выпускается в единичном производстве. Так же как и авианосцы. Действует под прикрытием АУГ, имея при этом свою автономную задачу - уничтожение спутниковой группировки противника, защиту и координацию своей группировки и является командным центром ВКО. Остальное для него - второстепенные задачи.

P.S. Я нисколько не обиделся. :OK-)

 

[Сергей Я]

Если отдельно взять 4 корпуса пр.1144, "та да" - притянуто за уши. Но зато очень наглядный показатель того, что результаты программ строительства советского флота в частности, и Вооруженных сил в целом, являлись одной из причин того, что "той" страны не стало.

Одной из - возможно, но на мой взгляд не главной. Просто нам много лет, с упорством, внушали, что развал СССР в его непомерных военных расходах и только.
Что до конкретного проекта, то на мой взгляд, на момент своего создания он более чем отвечал возлагаемым на такой корабль задачам. Количество штук и не должно было быть большим (массовым кораблем 1144 ни кто и не видел), массовыми были 956 и 1155 и их потомки (да и наверное "Славу" можно сюда отнести с некоторой натяжкой). И ни чего не логичного в этом нет, на мой взгляд, все вполне разумно (особенно с учетом предполагавшегося строительства атомных АВ).
А бездумное раздувание бюджета армии и ВПК СССР я б поискал в несколько других проектах (одно кол-во одновременно принятых ОБТ чего стоит), в том числе и флотских.
Но все это, здесь, страшнейший флуд

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

P.S. Я нисколько не обиделся.

:good: :OK-)

 

[Космополит]

Тигр, ну Вы же понимаете, что все о чем Вы написали не вина корабля. Если б государство которое его заказывало продолжило свое существование, все было бы по другому. А то по Вашему получается, что 1144 виноват в том, что страны его проектировавшей не стало.

1144 более чем в два раза дороже 1164. А вот в два ли раза эффективней? :???:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Средний ремонт 1144 стоит в 4,5 раза больше, чем у 1164.

 

[Stakan]

1144 более чем в два раза дороже 1164. А вот в два ли раза эффективней?

И более чем в два раза, хотя бы потому, что 1144 атомный...