Почему не любят США и их солдат?

[студент]

Югославия - во многом искусственный проект СССР.

Вообше-то - сильно до него. Это проект Антанты на руинах Австро-Венгрии. И от СССР она достаточно умело дистанцировалась (кроме случаев, когда что-то было надо).

 

[ccsr]

Высокое положение в ООН может получить лишь те, кто этого заслуживает - Россия например благодаря своей ядерной мощи навсегда обеспечила себе такое положение.

Тогда там так и было бы написано - что Россию принимают как нового члена СБ ООН. Так ведь нет, Россия была принята в СБ ООН в силу наследственных прав от СССР это зафиксировано в документах. И Россия подтвердила, что все что было раньше на СССР теперь лежит на России.

Вы совершенно неправильно трактуете членство в ООН России - она как раз и подтвердила, что положет член на всю организацию, как это делал СССР, если её интересы будут ущемляться.
А право наследования - это вы к израильтянам обращайтесь. Они там вычисляют кто настоящий иудей, а кто не совсем, согласно их толкованиям. Русским людям как-то пофигу, что там в ООН написали - мы давно этот балаган серьезно не воспринимаем.

 

[MegAres]

Вы совершенно неправильно трактуете членство в ООН России - она как раз и подтвердила, что положет член на всю организацию, как это делал СССР, если её интересы будут ущемляться.

В официальной ноте Министерства иностранных дел от 27 января 1992 г. Россия настаивает в сообщении в ООН на том, что она продолжает исполнять права и выполнять обязательства, которые вытекают из международных договоров, заключенных СССР, и просит рассматривать ее в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР. В письме Ельцина также следует, что Россия ПРОДОЛЖАЕТ членство СССР, а не является новым членом СБ ООН. Тоже самое и в других официальных документах РФ. Большинство стран и организаций даже не принимали каких-то новых постановлений по распаду СССР - мировым сообществом официально считается, что в юридическом плане СССР и Россия - одно и тоже.

Иначе говоря, как минимум в рамках ООН Россия заявила о том, что она является продолжателем СССР.

 

[shmak]

А США и ЕС даже в одностороннем порядке никак не наказали Россию санкциями или ещё чем.

Так ведь Грузию тоже не наказали за нападение на миротворцев. Просто решили аккуратно замять вопрос. Для примера при аналогичных обстоятельствах в Ливане США разъяснили аборигенам неправильность такого поведения при посредстве главного калибра линкора "Нью-Джерси". Так что приведенный Вами аргумент некорректный.

Неужто не наказали? Если сравнивать с американским ответом в Ливане... Россия Грузию побомбила, оружие конфисковала, флот потопила... и осталась миротворничать в Осетии и Абхазии. Страшно подумать что тогда у вас наказанием зовётся
А американцы вскоре ушли совсем из Ливана (ограничились несколькими снарядами в ответ... даже передумали бомбить)... а Россия осталась миротворничать и в Осетии и в Абхазии в придачу.
Плохое сравнение

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

ЕМНИП Россия наложила вето на продление присутствия ООНовских миротворцев в Грузии и им пришлось уйти

ООновские миротворцы в Грузии это российские ВС.

Похоже или конкуренции не любят или затевают что-то - свидетелей убирают

А США и ЕС даже в одностороннем порядке никак не наказали Россию санкциями или ещё чем.

ЕС и США пытались принять осуждающую резолюцию, а РФ не захотела ее принимать. Так что вышло по нашему.

Может подкините данные по резолюции? Просто ради любопытства, потому что в принципе эти осуждающие резолюции всё равно не страшнее туалетной бумаги (годится разве что чтоб Путин подтёрся) - ничем она не грозит... абсолютно беззубая справка. Вето тут как зайцу стоп-сигнал

Опять-таки вето не имеет отношение к самой войне. Или у вас есть информация именно по военному применению вето? Мы же вроде обсуждаем мою идею что вето никак не влияет на начало войн... а может даже провоцирует их

Изначально такой постановы не было, а то что в процессе дисскуссии ваше мнение трансформируется это моя заслуга.

Мадам, вы не правы. Изначально мы спорили о пользе и смысле вето... один из моих аргументов против и было утверждение что вето бесполезно в остановке войны и может даже войны провоцирует (можете вернуться и перечитать). Так что зря вы себе заслуги приписываете... у Брежнева это намного лучше получалось

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

А США и ЕС даже в одностороннем порядке никак не наказали Россию санкциями или ещё чем. Опять-таки вето не имеет отношение к самой войне.

Россия сама в состоянии сейчас наказать и США и ЕС - зимой перебои с газом показали европейцам от кого они реально зависят, а воздушный транзит американцев напрямую зависит от Кремля.
Ну а если сильно штатники давить начнут, то вооружить ряд стран нашими комплексами ПВО и передать кое-какие военные технологии, например на Латиноамериканский континент, для России раз плюнуть. Так что подумать надо всему миру, прежде чем на Россию ногу задирать...

Опять много эмоций и совершенно не в тему :OK-)

 

[SHITZ]

Их признала РФ, и РФ готова обеспечить безопасность этих государств.

Мне кажется , именно этот фактор и следует в первую очередь учитывать в вопросе о признании или непризнании того или иного вновь образовавшегося государства . НАТО может осуществить силовую поддержку независимого Косова ? Не вопрос - если мы имеем решимость впрячся за независимые ЮО и Абхазию , то они - независимые государства

 

[Wann]

Неужто не наказали?

Ну и каким образом США и ЕС наказали Грузию?

 

[marinel]

Похоже или конкуренции не любят или затевают что-то - свидетелей убирают
.

Конкуренцию по косовски нам не надо. Как и демократию по иракски. :grin:

Может подкините данные по резолюции? Просто ради любопытства, потому что в принципе эти осуждающие резолюции всё равно не страшнее туалетной бумаги (годится разве что чтоб Путин подтёрся) - ничем она не грозит... абсолютно беззубая справка. Вето тут как зайцу стоп-сигнал
.

Я конечно поищу, но вряд ли сохраняются несогласованные тексты.
Зайцы тут не причем, а вето нужно т.к. если бы резолюцию приняли, получилось бы, что мир осуждает Россию, а так получилось, что мы указали место штатам и Англии.

Изначально мы спорили о пользе и смысле вето... один из моих аргументов против и было утверждение что вето бесполезно в остановке войны и может даже войны провоцирует (можете вернуться и перечитать).

Дык в первом заявлении было, что "вето не нужно", а только в последующих постах вы трансформировали свое мнение.

 

[MegAres]

Мадам, вы не правы. Изначально мы спорили о пользе и смысле вето... один из моих аргументов против и было утверждение что вето бесполезно в остановке войны и может даже войны провоцирует (можете вернуться и перечитать). Так что зря вы себе заслуги приписываете... у Брежнева это намного лучше получалось Смеюсь

Вето нужно потому, что с помощью вето страна может заблокировать решение СБ ООН, о невыгодной ей войне. Разумеется войну это может и не остановит, НО репутация агрессора сильно упадет и вполне может привести к его международной изоляции. Хотя конечно, если сам агрессор заручится поддержкой достаточного количества стран, то эта агрессия станет в некотором аспекте легитимной. Например так делает НАТО.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Мне кажется , именно этот фактор и следует в первую очередь учитывать в вопросе о признании или непризнании того или иного вновь образовавшегося государства . НАТО может осуществить силовую поддержку независимого Косова ? Не вопрос - если мы имеем решимость впрячся за независимые ЮО и Абхазию , то они - независимые государства

Независимыми они не будут. Их максимум можно рассматривать как спорные территории России и Грузии, а не как независимые государства.

 

[РС-24]

Независимыми они не будут.

Они УЖЕ независимы

 

[MegAres]

Конкуренцию по косовски нам не надо. Да уж.. Как и демократию по иракски. Хохочу

Суть в том, что Грузия - это фактически тоже Сербия. Хотя конечно есть смягчающее обстоятельства для сепаратистов - у них есть хоть исторические обстоятельства. Но в плане гуманитарном и в области безопасности - отстуствие наблюдателей ООН гарантирует, что будет изгнание грузин из Кос...простите Абхазии и Южной Осетии. Можно сравнить даже:

1) Сербия вела этнические чистки против албанцев и ввела войска в Косовскую автономию. Грузия вела этнические чистки и ввела войска в мятежные регионы. Разница лишь в том, что в Косово тогда миротворцев не было и защищать албанцев было некому. В Ю. Осетии это было прервано российскими миротворцами - в Косово НАТО только намного позже.

2) В результате всего в отношении обеих были проведены военные операции - НАТО против Сербии, Россия против Грузии. Первая конечно была пожестче.

3) В результате двух операций мятежные регионы Косово, а в Грузии Абхазия и Южной Осетии получили статус независимых государств. Хотя в случае Грузии независимость не была поддержана мировым сообществом.

4) После этого в обоих случаях начались погромы -в Косов сербов вместе с этническими чистками, в Грузии - грузин. В обоих случаях жгли дома, церкви сжигали только в Косово вроде(в Грузии и те и другие православные), что касается убийств и т.д. - в Грузии из-за отстуствия международных наблюдателей это узнать сложно.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Они УЖЕ независимы Улыбаюсь

Независимые по настоящему - это когда есть паспорт Абхазии и Ю. Осетии, которые признают другие страны, есть посольства, прямые экономические связи зарубежных государств(а не одного). А так - Абхазия и Ю. Осетия - российские территории, ибо единственные паспорта по которым их граждане могут выехать - российские, а бюджеты их финансируются российским федеральным бюджетом, безопасность регионов обеспечивают российские войска. Т.е. это российские территории, с автономией близкой к чеченской, пусть и не де-юре.

 

[ccsr]

Иначе говоря, как минимум в рамках ООН Россия заявила о том, что она является продолжателем СССР.

Уймитесь - Белоруссия и Украина тоже получили свое место в ООН после развала СССР, так как и раньше его имели.
Почему же они не взяли на себя долги бывшего СССР - а повесили их на Россию?
Или вы считаете, что современная Россия должна была кинуть всех кредиторов и не признавать себя наследницей СССР? Я бы только приветствовал такую позицию - Запад знал такую поговорку "за что боролись..."
По-моему вы спекулируете на членстве ООН, которое по большому счету, особой роли в современном мире не играет - судя по тому, как ведут себя США на мировой арене.
А вот экономические отношения всех волнуют гораздо больше - эта истина похоже вам непонятна. Так что читайте Маркса -"бытие определяет сознание" и не надо скулить насчет того, как досталось членство в ООН России - мы его своим ядерным потенциалом обеспечили.

 

[Barbudos]

Они УЖЕ независимы

100%-ю ЗАВИСИМОСТЬ от РФ вы считаете независимостью? :grin:
Или в вашем понимании, ЗАВИСИМОСТЬ может быть ТОЛЬКО от недругов РФ, а во всех других случаях это " братская дружба промежду народов"? :grin:
Они нам корму будут лизать, пока им это выгодно. А предложит кто-нибудь поболе, например, те же США :grin: , Багапш с Кокойты на цирлах побегут....Со всем населением в придачу.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А так - Абхазия и Ю. Осетия - российские территории, ибо единственные паспорта по которым их граждане могут выехать - российские, а бюджеты их финансируются российским федеральным бюджетом,

+100.

 

[студент]

100%-ю ЗАВИСИМОСТЬ от РФ вы считаете независимостью?

Не показатель. Панама с каким-нибудь (прости Господи) Гондурасом зависят от США не меньше. Но разве кто-нибудь рискнет оспорить, что они - именно суверенные и независимые государства?

 

[РС-24]

А предложит кто-нибудь поболе, например, те же США , Багапш с Кокойты на цирлах побегут....Со всем населением в придачу.

Ну-ну. Посмотрим

 

[ccsr]

Они нам корму будут лизать, пока им это выгодно. А предложит кто-нибудь поболе, например, те же США , Багапш с Кокойты на цирлах побегут....Со всем населением в придачу.

Они то может и побегут (чисто гипотетически это возможно, но они не глупые люди), как Березовский с Гусинским, только вот территорию с собой не захватят - там мы уже себе место застолбили.
А надеятся что янки полезут из-за них в битву с Россией может только глубоко наивный человек - это Израилю они помощь оказывают исходя из особого отношения - других дармоедов бюджет США не выдержит.
Но это две большие разницы, как говорят в Одессе...

 

[Barbudos]

там мы уже себе место застолбили.

Не много-ли на себя берете? Территория-то формально СУВЕРЕННАЯ! :grin: Как и государство...И оттого. что мы им гражданство РФ насовали вместе с высокой ценой на мандарины, еще ничего не значит. Они де-юре независимые государства....

 

[marinel]

И оттого. что мы им гражданство РФ насовали вместе с высокой ценой на мандарины, еще ничего не значит.

Как раз значит, у них перед глазами примеры "счастливой" Прибалтики от Евросоюза. :grin:

 

[Barbudos]

Не показатель. Панама с каким-нибудь (прости Господи) Гондурасом зависят от США не меньше. Но разве кто-нибудь рискнет оспорить, что они - именно суверенные и независимые государства?

Это вопрос количества стран, признавших их независимость. Признание РФ, сами понимаете, ничего не стоит, как стороны заинтересованной, а Венесуэла (за военную помощь, и потому, что През. неадекватный) и как ее, Никарагуа..... :grin: Гондурас-то, поди ,стран 150 признали?
P.S. Ладно, времени нет, сорри, уматываю в Н. Новгород по делам служебным....Погода, жаль дрянь, что в Питере (это неудивительно), что там.....

 

[marinel]

Признание РФ, сами понимаете, ничего не стоит,

Мда, вы в своем репертуаре. :think: Стоит и очень много, больше чем всех остальных стран вместе взятых.

 

[студент]

Это вопрос количества стран, признавших их независимость.

Не... Тут работает основной принцип феодального права: "Каждый имеет те права, которые может реализовать".